Az igazság jobb, mint a hazugság

1990 őszén a magyar Országgyűlésben felállt egy fiatal, energikus frakcióvezető – Orbán Viktornak hívták – és azt találta mondani, hogy „a kormány hazudik”. Talán emlékeznek az olvasók, hogy ez az egy mondat mekkora vihart váltott ki. A vita kevésbé arról szólt, hogy valóban hazudott-e a kormány, hanem arról, hogy illik-e ilyesmit mondania politikusnak.

Hol van már a tavalyi hó? Bekapcsolom a TV-t, hallgatom a rádiót, szinte minden politikus szájából kétmondatonként akár háromszor is elhangzik a „hazudik” szó. Mindez nem kellemes a fülnek, de belátom: az igazság jobb, mint a hazugság, és ha a politika hazudik, akkor az igazság azt is megköveteli, hogy beszéljünk nyíltan a hazugságról.

2006 szeptembere újdonságot hozott, hiszen egy politikai vezető, maga a miniszterelnök ismerte be, hogy – bizony – hazudott. Én személy szerint a miniszterelnök kijelentéseiben számos túlzást vélek felfedezni. Egyszerűen nem felel meg a valóságnak, hogy az előző kormányzati ciklusban az ég egy világon semmi jelentős reformra nem került sor, hadd utaljak csak a kötelező sorkatonaság eltörlésére, vagy a közoktatás mélyreható reformjaira. Azzal azonban egyetértek Gyurcsány Ferenc miniszterelnökkel, hogy a nagy átfogó elosztórendszerek tekintetében semmilyen lényeges előrelépés nem történt Bokros Lajos óta. Ez éppen úgy igaz Orbán Viktor, mint Medgyessy Péter, vagy Gyurcsány Ferenc kormányára, bár az utóbbi mellett hozható fel leginkább az az érv, hogy neki állt a legkevesebb idő a rendelkezésére – szűk másfél év – hogy valódi reformokba belekezdjen. A költségvetés elkezdett „elszállni” Orbán Viktor kétéves költségvetése idején, ez a tendencia folytatódott Medgyessy Péter alatt, és nem fordult vissza Gyurcsány Ferenc első kormányzása alatt sem.

Ki hazudott? Szinte mindenki. Kivált a két legnagyobb párt politikája arra a hiedelemre épült, hogy a jóléti kiadások emelése holmi jó szándék kérdése. Az a kormány, amely emeli a jóléti kiadásokat, jó kormány. Ha nem ezt teszi, akkor gonosz kormány, és a jó ellenzék joggal követeli tőle a kiadások növelését. Mintha teljességgel érdektelen volna, hogy a kiadásoknak megvan-e a fedezetük, mert lehet ugyan a kiadásokat akkor is növelni, hogy nincs rá pénz, ezt azonban úgy hívják, hogy eladósodás.

Lehet-e úgy a kiadásokat növelni, hogy eközben csökkentjük a bevételeket és az eladósodás ellen is felemeljük a szavunkat? Persze, hogy lehet. De ezt úgy hívják, hogy hazugság. Talán visszaemlékeznek az olvasók arra, hogy egyedül az MDF szavazott a fedezet nélküli jövedelemkiáramlásra, és egyedül az SZDSZ szorgalmazta, hogy az adócsökkentésnek (tehát az állami bevételek csökkentésének) az állam kiadásainak a csökkentésével kell együtt járnia. Erről bizony sem az MSZP-t, sem a Fideszt nem sikerült meggyőznünk, bár elismerem, nem könnyű megnevezni azokat a kiadási tételeket, amelyeket csökkenteni kellene az adóbevételek csökkentése érdekében. Kétségkívül jobb lett volna, ha 2000 évet követően nem áramlik ki ennyi fedezet nélküli jövedelem, hiszen még mindig sokkal könnyebb valamit nem adni, és sokkal nehezebb valamit megvonni.

De mi a helyzet ma, 2006 őszén? Az egyik nagy párt, az MSZP vezéralakja szembesítette először a pártját, majd ennek napvilágra kerülését követően a szélesebb magyar közvéleményt is azzal, hogy a politika bizony sokat hazudott, és ennek a végére itt és most pontot kell tenni. A másik nagy párt, a Fidesz vezéralakja, Orbán Viktor még ma is a bevételek csökkentése és a kiadások növelése, egyszersmind az eladósodás ellen hablatyol. Ha igaz az, hogy ez idáig mind a két párt hazudott, akkor igaz az is, hogy ma már csak egy párt hazudik, ez pedig a Fidesz.

Elismerem, sokkoló lehetett a közvéleménynek Gyurcsány Ferenc „coming out”-ja. A beszédnek a már említett megkérdőjelezhető tartalmi elemei mellett szokatlan a trágár kifejezések sokasága is. Igen. Másképp beszélünk nyilvánosság előtt, és másképp zárt körben. Bizony, számos magántermészetű beszélgetésben bazmegozunk mindannyian ebben az országban, miközben ugyanezt nem tesszük nyilvános szerepléseink során. Ha tartalmilag nem is, különbséget kell tenni a házi használatra, és a nyilvánosságnak szóló közlések stílusa között. Ha otthon valaki azt mondja gyerekének, amikor rossz bizonyítványt hoz haza, hogy „agyonütlek”; ha ez kikerülne, a gyereket gyámság alá lehetne helyezni, hiszen az apa az életét fenyegeti, miközben mindenki tudja, ez családi körben csak annyit jelent, hogy az apja neheztel rá. Lehet elmerengeni azon, hogy zártkörűnek tekinthető-e a miniszterelnök helyzetértékelése egy száz főt jócskán meghaladó frakció amúgy zártkörű tanácskozása előtt. Egy biztos: a miniszterelnök által használt kijelentések így napvilágra kerülve okoznak csak elképedést, miközben nincs egyetlen olyan kifejezés sem közöttük, amelyet nem használnánk mindannyian nap, mint nap.

Döbbenetes-e a miniszterelnök kijelentése a hazugságokról? Igen, de az a döbbenetes, hogy azt mondta ki, amit minden értelmes, gondolkodni képes ember e nélkül is tudott, hogy a „király meztelen”.

Elmarasztalható-e a miniszterelnök a beismerésért? Szerintem nem, kivált azért nem, mert ha a politika be akarja fejezni a hazudozást, akkor a legeslegelső, amit tennie kell, hogy … hogy abbahagyja a hazudozást, és őszintén megmondja, mi történt itt Magyarországon az elmúlt években. A hazugságon való túljutás legelső lépése az, hogy őszintén megmondjuk, hazudtunk. És milyen érdekes! Miközben mindenki tudja, hogy mindenki hazudott, ebben a politika és a nép összekacsintott, pártállás szerint megbocsátva a kedvenc politikus hazugságát, most a felháborodás a miatt van, - figyelem! - mert Gyurcsány Ferenc igazat mondott. És a sok hazugság közepette semmit sem tartok nagyobb hazugságnak, mint azokat a mondatokat, amelyek úgy kezdődnek, hogy „Mélyen meg vagyok döbbenve…” valamint ennek a különféle variánsait. Mert az ellenzék aligha tehet szemrehányást Gyurcsány Ferencnek, ha hazugságokra kerül sor. A nemes versenyben, hogy ki hazudott nagyobbat, alighanem alul maradna a 14. havi nyugdíjjal, a TB hozzájárulás és az adók egyszeri nagymértékű csökkentésének ígéretével.

Hanem most, amikor őszintén, kendőzetlenül elkezdünk beszélni arról, hogy mit hazudott a magyar politika hosszú éveken keresztül, ideje belefogni abba, hogy mondjunk minél többen igazat. Gyurcsány Ferenc elkezdte. Folytassa az ellenzék, mondja el ő is kendőzetlenül, miben hazudott a kampány során, azt megelőzően és azt követően egészen ma estéig. Mert ha holnap reggel kiáll, és elmondja, miben hazudott ő is, akkor csak bő 24 óra választja el Gyurcsány Ferenctől. Ha fönntartják, hogy le kell mondania Gyurcsány Ferencnek, mondjon le az ellenzék vezére is. De ha az ellenzék vezére maradni akar, hát maradjon, de akkor maradjon Gyurcsány Ferenc is!

És akkor kezdjünk el egy igazmondó versenyt! Nem törekszem konszenzusra, csupán értelmes közbeszédre. Lássuk már be mindannyian, hogy a politika lényegesen több mint a füleknek kedves üzenetek papagájszerű ismétlése. A gazdaságnak, a piacnak vannak törvényei, és nincs az a hatalom, amely úgy tehetne, mintha ezek rá nem vonatkoznának, legyen szó államháztartásról, energiaárról, vagy egészségügyről, oktatásról. Lehet ugyan mondani, hogy az „egészségügy nem üzlet”, de attól még pénzbe kerül, és az államnak az a kötelessége, hogy ha a rendelkezésre álló pénz kevés, akkor bevezesse a szükséges reformokat. Reformokat a közszférában, az egészségügyben, az oktatásban, a nyugdíjak terén, a honvédelemben, az állami élet eddig érintetlen területein.

És ha az igazmondó verseny a pártok között arról fog szólni, hogy ki tud jobbat, okosabbat nyújtani - nem pedig az álmok világában, hanem a lehetséges keretek között, - akkor a liberális szavazóknak nem kell félteniük a Szabad Demokraták Szövetségét! A reformokról folyó vitában hitem és meggyőződésem szerint sokkal jobban fogjuk állni a versenyt, mint az álmok kergetése terén!

2006. szeptember 18.

Marosi Pál: Ez az ember nyilvánosság előtt szívéhez teszi a kezét a himnusz elhangzása alatt, zárt körben pedig lekurvázza és nyüvesnek nevezi hazánkat. 2006/09/18

Marosi Pál: Hazudtok éjjel, hazudtok nappal és hazudtok este. Szégyelljétek magatokat. 2006/09/18

Marosi Pál: Eörsi! Gyurcsány fingik egyet, te meg kielemzed, hogy miért tette. Biztos fiziológiai szükséglete, mint a hazugság. 2006/09/18

Eörsi Mátyás (matyas.eorsi@szdsz.hu): Szeretném megragadni az alkalmat, hogy tisztelettel adózzak Marosi Pál végtelenül szofisztikált, minden apró részletre rezdülő, a részigazságok sűrűjében is biztos morális alapokon eligazodni képes és rendkívül alapos elemzése előtt! 2006/09/18

Marosi Pál: Csak Gyurcsányit próbálom utánozni. 2006/09/19

Választópolgár a sok közül (hagyjuk@ezt.hu): Nyílvánvaló, hogy a politikusok hazudnak, hazudniuk kell, csak az a nem mindegy, hogy közben nem csinálnak semmit. Gyurcsányék kivártak, mert látták ugyan, hogy elindultunk a lejtőn, sőt egyre gyorsulunk, de ahelyett, hogy megfékezték volna a zuhanást, inkább azt szajkozták, hogy dübörög a gazdaság, minden OK. Ha ezt nézzük, akkor Orbánék ígéretei valósak, és nem hazudtak, mert ők mindössze arra építettek, hogy a publikus, a választók rendelkezésére álló adatok alapján csináltak egy kormányprogramot. Így "jóhiszeműen" jártak el, holott biztos, hogy tudták, hogy szarban a haza - ami végül is kiderült, csak a szocialistáknak hazudniuk kellett, hogy semmi gond sincs, sőt! Ergó, Orbánék nem hazdudhattak, mivel nem hivatalos adatok - állítólag - nem álltak rendelkezésükre. Egyébként meg nem ez a fő kérdés. Ha lett volna annyita tökös Gyurcsány Ferenc és a T. koalíció, hogy Medgyessi megbuktatása után állnak elő azzal, hogy mi a nagy helyzet, és mit kellene tenni, illetve már akkor elege lett volna a hazudozásból (érdekes addig tetszett neki), akkor már két évvel előrébb lennénk, vélhetőleg sokkal kisebb mértékű "reformokra" lett volna szükség, és vélehtőleg most Gyurcsány ünnepelt Miniszterelnök lenne. Sajnos azonban nem az a baj, hogy hazudnak a T. politikusok, hanem az a baj, hogy tökéletesen alkalmatlanok - tisztelet a kivéltelnek - politikusi feladataik ellátására. Sem egyéniségük, sem jellemük, sem pedig felmutatható, esetleg nemzetközi hírű szakmai múltjuk nincs. Viszont rengeteg KISZ-es, MSZMP-s, meg a jó ég tudja honna szalajtott suhancokkal van tele az a parlament teljesen feleslegesen, amit az én adómból is szponzorálunk. Valahogy rendet kellen már tenni ebben az országban. És nem az a kérdés, hogy jobb, bal, közép fenti vagy lenti oldal csinálja. Csak csinálja. Gyurcsány és Kóka azt mondta, hogy úgy tessék elképzelni az országot, mint egy nagy céget. Befektetünk, önök a részvényesek, és majd jó lesz. Igen ám de ki a fene fog befektetni egy olyan cégbe, ahol hamisítják a könyvelést, és túlértékelik a vagyont, csakhogy jól nézzünk ki. Magyarország nem "dotcom" cég. Arról, meg hogy a miniszterelnök hogyan beszél, felesleges vitázni. Mindenkinek megvannak a gyökerei. Mindeki úgy beszél, olyan fordulatokat használ, ahogyan azt a környezetéből felvette és ha nincs rá igénye, hogy moderálja magát, akkor így jár, ha kikerül egy felvétel. 2006/09/19

mikiegér: A Friderikuszban most ismétlik Gyurcsány beszédét. Teljes egészében eddig még nem hallottam. Úgy ordít és úgy beszél, mint aki megháborodott. Most éppen azt mondja, hogy idióták vagyuk. Nyilván magáról beszél felségtöbbesben. Ez az ember egy elmebeteg. Sürhgő orvosi kezelésre szorulna, de nem, mert Kuncz megvédi, az SZDSZ megvédi. Nekik kell egy idióta. Csak, hogy enyhítsek valamit indulataimon, indulatainkon becopyzom ide annak bizonyítékát, hogy beszél hazájáról az az ember, aki országát sajátjának érzi-mert a mi idiótánk nem érzi annak- még ha a Himnusz éneklése közben szívére teszi is a kezét! S mégis, magyarnak számkivetve, lelkem sikoltva megriad - édes Hazám, fogadj szivedbe, hadd legyek hűséges fiad! Totyogjon, aki buksi medve láncon - nekem ezt nem szabad! Költő vagyok - szólj ügyészedre, ki ne tépje a tollamat! Adtál földmívest a tengernek, adj emberséget az embernek. Adj magyarságot a magyarnak, hogy mi ne legyünk német gyarmat. Hadd írjak szépet, jót - nekem add meg boldogabb énekem! (Hazám miniszterelnökét soha nem idiótáznám le, de ez az alak megérdemli, mindent megtett annak érdekében, hogy semmibe vegyem/vegyük!) 2006/09/19

Leó: Anonymus - még az előző téma során - azt említette, hogy a hitelességről vitáztunk. Én erre nem emlékszem - valószínű, hogy szememben nem kapott elég hangsúlyt. Ha indokoltnak tartja e témára kitérni, kérem, elevenítse fel a környezetet. Örülök Eörsi úr írásának - azt hiszem, lényegében ezt írtam volna én is. Az, hogy Gyurcsány beszédét nem fogja az ország egységesen értelmezni, várható volt. (Egyben gratulálok a Fidesznek: mesterien idéztek, ezzel megadták azt az alaphangot, amely meghatározza a továbbiakat.) Én azonban vettem a fáradságot, és elolvastam Gyurcsány blogjában a teljes beszédet: nem szeretem, ha előre megrágott ételt akarnak a számba adni. Hát, hogy őszinte legyek, nem értem, mit lehet nem érteni azon a beszéden! A legszebb: állandóan azt olvasom, hogy a Gy. beismerte, a választásokat hazudozással nyerték meg - miközben a beszéd nem a választásról, hanem a követendő politikáról, a (szerinte) szükséges változtatásokról szól. (Ezt az önállóan gondolkodók számára írtam - akik fel akarnak háborodni, úgyis felháborodnak, akár egy új szemüvegkeret miatt is.) A gondom nem ez - hanem Sólyom beszéde. Nem ismerte a teljes beszédet, amikor nyilatkozott? Nem értette meg a beszédet? Tulajdonképpen mindegy; ezért inkább arra vagyok kíváncsi: hogyan értékeli Eörsi úr az SZDSZ elnökválasztással kapcsolatos politikáját, hogyan vélekedik az SZDSZ szerepéről abban, hogy Sólyom lett az elnök? Nemrég azt írtam: sokszor utálom, hogy igazam van - igazam van? 2006/09/19

Marosi Pál: Gyurcsány és a hozzá hasonlók, mint Leó és Eörsi azt hitték, hogy bármit meg lehet csinálni ezzel az országgal. Kiderült, hogy nem. Védjétek csak a hazugságokat, egy követ fújtok a hazugokkal. Építsétek a Nemigazországot. 2006/09/19

Anonymus (a27@freemail.hu): Hát, Képviselő Úr, vmi hasonlót vártam Öntől, és nem csalódtam. Tudja, épp most olvastam az egyik újság gazdasági rovatában, hogy Bush elnök az USA nagy államháztartási hiánya idején a közelmúltban csökkentette az adókat, és lám, sokkal több bevételre tett szert a kötségvetés, mint korábban. Ezek után mondjam azt, hogy Ön hazudik, amikor azt állítja, hogy az Ön(ök) által felállított bevétel-kiadás másképp is működhet? Tudja nagyon jól Ön is, hogy ez okos gazdasági szakértelemmel megvalósulhat. Csak nálunk ugye pont ezzel van, volt a baj. A kormány az adakozást olyan helyekre adta elsősorban választási, hatalmmegtartási céllal, ahol a pénz nem fialni kezdett (lásd Széchenyi terv), hanem elnyelődött. Ez itt a fő baj! Szóval úgy megvádolni hazugsággal az ellenzéket, hogy bizonyítási lehetőséget sem kaptak, nagyon csúny dolog. De egyébként most itt nem arról szól a vita, hogy a kampányigéretekben mi volt hazugság és mi nem, hanem maga a kormányzásuk volt hazugság. Úgy hazudtak, hogy alig csináltak valamit. Folyamatosan támadták a Nemzeti Bank elnökét, mindenkit, aki felhívta a figyelmet, hogy ebből baj lesz. Mindenki a haza ellenségének volt kikiálltva, aki nyekkeni mert. Ezek után nem érdekel, hogy a választások után(!) őszinteségi rohamot kap Gyurcsány Ferenc. Egy ilyen ciklus után neki nincs helye az ország élén. Ez a dolgok normális menete. Ez a következmény, ha tetszik normálisan, csakhát ez egy következmények nélküli ország, ahol nincs felelőse senkinek. Gyurcsány őszinteségével - amit jegyezzünk meg, nem önként és dalolva tett meg, hanem kitudódott - ki akarja váltani a felelősséget??!! Tehát ha bevallja "elkúrtuk", akkor más minden oké? Mert Ön ezt sugallja végeredményben, tisztelt Képviselő Úr. Főleg, hogy még Gyurcsányt hozza ki, mint az erkölcstelen közélet ellen fellázadt báránykát. Nem, Képviselő Úr, nem! Gyurcsánynak le kell mondania! Az elkövetkező 4 év miatt is. 2006/09/19

F. György: Végre van egy ember, aki szakitani akar a politikai hazugságoknak. A stilus ugyan brutális, de cél igaz és nemes. Dictis dabit ipam fidem res. Lehetőség van a ország dolgainak rendbetételére. Nagyon jó, hogy a két kormányzó párt végre összefog. A jövőnk a tét. Aki ezt nem érti annak egy fideszes klasszikust idézek: "Hülyének lenni állampolgári jog." Ps. Bár éjjel ezt az orbanjugend cáfolta. 2006/09/19

Polgárnő: Ettől félt a közszolgálati tévé? vagy a bátor Igazmondó juhász? - állítsanak fel független vizsgálóbizottságot a kormány tevékenységének kivizsgálására, a vizsgálat idejére zárolják az ország vezetőinek vagyonát - hívják vissza Magyarország európai parlamenti képviselőit, s válasszanak helyettük igazi képviselőket. - Magyarország a magyaroké legyen, ne tőkeerős érdekcsoportoké -------------------------------------- F.György! Ne orbánjugendezzen, dögunalmas. Maga és társai és hazug talpnyaló médiájuk miatt itt örökké polgárháborús hangulat lesz, de ha ez jó maguknak... A továbbra is hazudós Meztelen királyukat vigyék már el a zártosztályra, kérem. 2006/09/19

Anonymus (a27@freemail.hu): Tudja, nagyon örülünk az őszinte szavaknak. Kár, hogy nem 2004-ben hangzottak el, valamint a választások előtt. Ez itt az óriási bibi. És ennek én, Ön és sokak fizetik meg az árát. De ne zavarja, tessék csak tovább bizni bennük, továbbra is egzisztenciális érdekei ellen szavazni, hiszen "Hülyének lenni állampolgári jog." - ezt tudjuk Öntől. Úgy szép, ha példamutatásban elöl járunk. Köszönjük. (Ezt is!) 2006/09/19

Anonymus (a27@freemail.hu): Legutóbbi levelem F.Györgynek szól, csak közben Polgárnő megelőzőtt a beírással. 2006/09/19

Anonymus (a27@freemail.hu): "A stilus ugyan brutális, de cél igaz és nemes." Még a sílusról jut eszembe e mondat kapcsán. Hányszor megkapták radikálisabb jobboldali beírók régebben itt a fórumon, hogy a "stlus maga az ember". S lám! Képviselő Úr megint szerecsent mosdat. Mert magánkörben bazdmegozni, szabad, ugye? Érdekes, én nem szoktam magán körben sem. Még érdekesebb, a magánköröm sem. Úgy látszik madarat tolláról... De mit számít ez, a lényeg, hogy a "cél igaz és nemes". Hülyének lenni" pedig "állampolgári jog." 2006/09/19

Marosi Pál: Matyas Oersi, an MP with the Free Democrat Party - the junior coalition partner in the government - told the BBC: "It's a surprise - though understandable - that the people are angry at a political leader who, for the first time, is telling the truth: that the whole political class was lying." Nahát, ez az Eörsi még a BBC-t is elárasztja hazugságaival. 2006/09/19

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Leo, En is elolvastam ay egesz Gzurcsanz syoiveget. Meg vasarnap este, ahogy elerhetőve valt ay amoba.hu. Ez alapjan mondhato el, hogz nincs mentsege a kormanznak es a kormanzpartoknak. A kormanznak azonnal le kell mondani es ayonnal uj orszaggzűlesi valasytasokat kell tartani. Gyurcsány Ferenc nem tekinti a demokrácia alapvető követelményének, hogy informálja a társadalmat arról, hogy milyen helyzetben van az ország, és milyen tervek készülnek a további átalakítására. Gazsó szerint, aki így gondolkodik, annak a hatalom megszerzése vagy megtartása minden egyéb megfontolást megelőz. Syandekosan meghamasitotta (millio apró trükkel) a költségvetést, ey pedig már bűncselekménz. Egzsyerűen érthetetlen, hogz az SZDSZ ehhez a játékhoz asszisztál. Van némi logika, hogz most harom hónap vacakolás is súlyos időveszteség volna, de nincs más megoldás. Önök hoyták a nyakunkra ezt a csapást Önöknek kell is megmenteniük. Ay árat sajnos valamennzünknek kell újból megfizetni. Akár tetszik akár nem Gy F a köytársaság alkotmánára esküdött fel kétszer. Kérdem én akkor is a kurva Magyarország Alkotmányára ? 2006/09/19

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): "Magánkörben bazdmegozni," Miota magánkör a Magyar Szocialista Párt frakcióülése ? A frakció tagjai országgyülési képviselők, tehát az Alkotánz szerint a legfelsőbb államhatalom tagjai. A frakció minden egyes tagja 60000 magyar állampolgárt (akár szocilasta szavazót akár nem) képviselnek, akár a Kossuth téri épületben ülnek, akár az öszödi kormányüdülőben. Velük a hivatalban levő miniszterelnök nem beszélhet úgy mint egy Pápai kocsmában, mert nemcsak a saját frakcióbeli tagjait sérti meg ezzel, hanem azt a 60000 magzar állampolgárt, akit az képvisel. Egzébként felháborító, hogz ha hinni lehet a híradásoknak, hogz a beszédet taps követette, és nem felháborodott szocialista képviselők, akik kikérik maguknak ezt a hangnemet. Hisz maga Gzurcsánz elismeri, hogz az ott ülök nagz része még ártatlan is nekik nem kellett tudniuk arrol a millió kis trükkröl, amivel a kurva Magyarország költségvetést megbuherálták. Nem F. Gzörgz, nem tolerálható az ilzen hangnem a miniszterlenöktöl, még a Pápai kocsmában sem, nemhogz az MSZP frakcióülésen, amelynek számos hölgztagja is (az egzik hölgztagja rááadásul az országgyűlés elnöke. ), és ugyebár iratlan úriemberi szabály, hogy jelenlétükben nem elfogadható a trágár beszéd. És ugzebár olvashattuk, hogy 26 káromkodás volt. Nem F. György nincs igaza ezt a stilust semmilyen cél nem igazolhatja. Különben visszamászhatunk a fára. Nem megengedhető, hogz a magzar közbeszéd ennzire mosdatlan legyen. A magyar közélet hazománya ezt nem türheti. Annak a magyar közéletnek melynek olyan szónókai vannak, akiknek beszédeit nemzetközi politologiai iskolákban tanitják. Most meg a magzar minisztelnök olzan beszédet mondott, amit korhatáros jelzővel kell ellátni este hétorai hiradóban. 2006/09/19

Polgárnő: Most már valljátok be azt is, hol a lé? Csak őszintén, ahogy "szoktátok"!! Nem a nyugdíjakban és a családi pótlékokban, ezt a hazugságot ezerszer hallottuk már. 2006/09/19

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): "Semmilyen cél nem igazolhatja, hogy bárki a demokráciába vetett bizalmat kockáztassa, még kevésbé, hogy ezt tudatosan, sőt büszkén tegye" idézet a Solyom beszédből Leónak Szerintem ez az az idézet azt jelenti, hogz Solzom ismeri az egész beszédet, mert a büszkén vállalom a tartalmat a Gyurcsány blogon olvasható a teljes szöveg mellett. Csak van aki olvas is és ért is. 2006/09/19

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Ja igen aki az anyjával is ugy beszél hogy, "egy lószart mama" attól ne várjuk el, hogz ugy általában tud-e társaságban viselkedni, nemhogy egz 200 fős frakcióülésen. 2006/09/19

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Egyébként elképesztő, hogy Gyurcsány Moszkvába sietetett támogatásért. Önöknek nincs egy "deja vu" érzésük 1956-ból. Akkor is valaki elment Moszkvába. Ja igen és olvashattuk, hogz az orosz duma képviselője óvva intette az ellenzéket, hogz erőszakkal csikarja ki a kormánz lemondását. Na de kérem, mi van itt? Lehet, hogy már tankolják a tankokat ? 2006/09/19

Anonymus (a27@freemail.hu): "It's a surprise - though understandable - that the people are angry at a political leader who, for the first time, is telling the truth: that the whole political class was lying." Tudja, Képviselő Úr, azt gondoltam, hogy Orbán Viktor nem fog hiányozni a topiknyitóból. De az még számomra is "surprise", hogy mindezek után Gyurcsány lesz az erkölcs bajnokaként feltüntetve. Ezt most tényleg komolyan gondolja? Mi lett volna, ha Orbán Viktor elhazudja az ország állapotát, nem csinál semmit, és így nyer. Ráadásul azokat a dolgokat vágja az ellenzéke fejéhez, amit Gyurcsány megengedett magának a televíziós vitában. Így visszagondolva kinyílik a bicska a zsebemben, komolyan. Hogy is hangzott? Valahogy így (a stílust már nem is minősítve): "Elnök Úr, nem szép dolog hazugsággal nyerni, ezt Ön sem akarhatja!" Majd maga mondja, hogy "hazudtunk reggel, délben este". Azé' ez már vmi! Ehhez, nem is tudom... Szóval ott tartottunk, hogy mindezt Orbán Viktor játsza el így, ilyen stílusban. Akkor is "surprise" lett volna, hogy a ballib értelmiség utcára hívta volna az embereket?! És teljesen jogosan. De minek is erkölcsözünk itt. Medgyessy menesztésénél is hálát várt az SZDSZ, hogy megszabadították az országot egy alkalmatlan embertől. Persze itt sem ez volt az első szempont, ez így utólag látszuik, hanem a félelem a választások elvesztésétől. Mert mi történik? Most hogy megnyerték a "tiszta" (Kuncze) választásokat, és le kellene léptetni a nemzetközi porondon is hazáját leégető miniszterelnököt, most nem teszik. Miért is? Nem hinném, hogy messze járnék az igazságtól, ha azt mondanám, mert Gyurcsány Ferencben emberükre akadtak. Elveiben kőkemény liberális, aki az állam szociális és minden szerepét minimalizálni akarja - F.György ezekért az álbaloldaliakért rajong -, ráadásul magasabb adóterhekkel. És hát itt van a még el nem adott állami vagyon, és hát az egészségügy. A naaagy biznisz. Hogy ezt elveszítik, ettől félnek önök nagyon. Mindezek után nem tudok újat mondani, mert az SZDSZ újra csak bebizonyította: önök a rendszerváltás árulói! Talán Demszky maga sem gondolta volna még 88-ban, amikor az utcán verték, hogy egyszer a szegfű logója lesz a választási plakátján. Ennél már csak az Ön által is támadott Mécs Imre esete a szebb... De tulajdonképpen mi különbözteti meg önöket Mécs Imrétől? 2006/09/19

F. György: Kedves Anonymus! GYF azért nyert OV ellen, mert nem 15 évig hazudott, csak 1,5 évig. Valóban hálásnak kell lenni az SZDSZ-nek, hogy meg szabaditotta hazánkat egy alkalmatlan miniszterelnöktől. Kedves Jobboldali Barátaim, Gyucsány Ferenc lesz a XXI. század Deák Ference. Ezért köszönet az SZDSZ-nek, ezért már azt is megbocsátjuk, hogy a várhegy bérceire reptettek egy réveteg tekintetű turul madarat. 2006/09/19

Anonymus (a27@freemail.hu): Hát persze. A rendszerváltás előtti években a KISZ-ben is az igazságot mondta. Mikor saját apját maradi reakciósnak titulálta, akkor is... Aztán meg Nagy Imre sírjánál is, igaz?! Hajrá! 2006/09/19

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Van egy kiss bibi, azért ezzel a nyilatkozattal Képviselő Úr. Gyurcsány Ferenc semmilyen dolgot nem ismert be nyilvánosan. Pártátársai előtt titokban ismerte be, hogy sikerült átverni az egést kurva Magyarországot, és most igy utólag azért már kellene tenni valamit, hogy nehogy még egyszer hasonlo helyzett előfordulhasson. Vasárnap délután ez a beismerés csak lelepleződött. Hogy miképpen az szinte részletkérdés. Ha nem lepleződik le soha nem derül ki soha nem vállik az egész kurva Magyarországszámára nyilvános, beismeréssé az öszödi bazmegolás. Szóval azért árnyaltabb ez a kép képviselő Úr. Jó volna ezt is elmondani a BBC-nek. Bár ahogy olvasom a BBC hiradásait úgy látszik, hogy ők is tudják ezt. 2006/09/19

Anonymus (a27@freemail.hu): http://www.hirtv.hu/?tPath=/belfold/&article_hid=115879 Mindenkinek szívből ajánlom, hogy meghallgassa Hegedűs Zsuszát. Különösen azt, hogy mióta is létezik Magyarországon hazudozás. Piszkos Alfrédnak maximálisan igaza van! Képviselő Úr azt szokta mondani, hogy csak a topik témájában beírt írásokra válaszol. Eddig egyik ilyen írásra sem reagált. Pedig érdekelne minket, mit mond Piszkos Alfréd észrevételére, vagy pl. az amerikai adócsökkentésre. Vagy ennyire nem megy? 2006/09/19

Piszkos Alfred ` (piszkosalfred@hotmail.com): A magánkörben bazmegolásra irott véleményem természetesen képviselő Úrnak is szólt, mert látom, hogy is elfogadhatónak tartja, hogy az államhatalom képvislői magántanácskozáson kocsmai/klotyó hangulatban beszéljenek, hölgytársaságban. Vagy az SZDSZ frakció is hasonlo hangnemű. Magam előtt látom amint Beke Gabriella vagy Kóródi Mária hoyyászó. Bazz meg Matyi, basszunk már végre ki a Viktorral. Tényleg elfogadható egy magánbeszélgetésen. Mellesleg ha a frakcióülés magaánbazmegolási hely, a kormányülés miért nem az, hisz az is zártkürű, hisz csak a miniszterek /államtitkárok vehetnek rajta rész , és ugy uszkve max 30-40 vannak. Az sokkal zártkörűbb mint a 190 tagot számláló MSZP frakcióülése. Csak ismételni tudom. Az országgyűlési képviselő a népszuverenitást kifejező hatalom kápviselője. Vele még a saját pártbeli miniszterlnöke nem bazmegolhat frakcióülésen, mert az ugyanannyira nem zártkörű rendezvény mint a parlament plenáris ülése vagy a kormány ülése. Egyébként szerintem a miniszterlnök nem bazmegolhat még a pápai kocsmában, vagy szemlőhegyi villa klotyójában sem párttaársaival, de valszeg én szigorúbban itálem meg a politika közerkölcsét. Sőt mondjuk ki a közerkölcsöt. 2006/09/19

Leó: Nem mondhatjuk, hogy tétlenkednek, kedves Partnereim! Sajnos, a mennyiség - mit tagadjuk - a minőség rovására megy; az én szememben a lelkesedés nem mentő körülmény. Először is: megdöbbent az a felháborodáshullám, amely Gyurcsány stilusát fogadja - már régebben felhívtam szíves figyelmüket, hogy a megjátszott érzelmek, mivel hamisak, hamisnak is hallatszanak! Hogyan várhatják el, hogy valaki is komolyan vegye a stilus feletti felháborodását annak, aki évek óta útszéli stilusban becsmérli Gyurcsányt! Miért tesznek úgy, mintha most, e stilus feletti felháborodásukban ültek volna oda a gép elé? (Ha már a hazudozásnál tartunk.) Azután bekapcsolják a TV-t, és nézik az emelkedett stilusú Való Világot meg a Big Brothert. Hogyan várhatják így el, hogy komolyan vegyék Önöket? Ráadásul lábbal tiporják a magyar nyelv kifejezésrendszerét! Ha azt mondja valaki, hogy "hol csavarog ez a büdös kölyök", akkor a gyerek beleesett a WC-be? Az erős jelzők - adott szövegkörnyezetben az erős érzelmek kifejezői. De nem ragozom, Eörsi úr hozott példát - aki nem akarja, aki nem tudja megérteni, úgysem érti. Forduljanak további tanácsokért Polgárnőhöz, Lőrincze Lajos alapos ismerőjéhez. (Fájdalom, amikor LL-ra hivatkozott - nem volt igaza. A szóban forgó szövegben az "egyenlőre" szó - bármennyire is értelmes más környezetben - egyszerűen értelmetlen. De hagyjuk a régi dolgokat... csakhát ha már olyan érzékenyek vagyunk...) Piszkos Alfréd a Gy.-beszédre vonatkoztatva azt írja:"Sólyom olvasta a beszédet, csak van, aki olvas is ért is." Ha megengedi, a mondat logikus folytatása: ...és van, aki olvas, de nem ért. Mint pl. Sólyom. Gyurcsány világosan a hazug magyar politikáról beszél, melyet - állítja - meg kell szabadítani ettől a rákfenétől, még akkor is, ha ez kényelmetlen az MSZP egyes politikusainak. Volt vagy sem hazudozás a választási kampányban? Volt. Az én tűrésmezőmben ez elfogadható mértékű volt, a választók pedig eldöntötték, melyik alakulatot tartják hitelesebbnek. De nem csak erről volt szó - még akkor sem, ha elhazudjuk (szándékosan használom a szót!). Emlékezzenek csak! Amikor megírtam a közvéleménykutató kislány esetét, és azt mondtam, a lakosság fél Orbántól? És nem értettem, miért nem támaszkodik erre a koalició? És emlékeznek, mennyire támadtak eme "lehetetlen" állításomért? És hogyan lépett vissza Orbán a második forduló előtt, látva, hogy személye akadály még a jobboldalon belül is? (Az ördögbe! Megint igazam volt!) Összegezve: ne fogjunk mindent a "hazugságok"-ra. Mindenki meglepődik: no nézd csak, hát itt hazugság is lehetséges? Elfelejtették az SZDSZ két hatalmas, átlátszó hengerét, amelybe a rózsaszínű hazugság-labdákat gyűjtötték? Nem emlékeznek Dávidra, aki a "nagy" (MSZP, Fidesz) pártokat támadta felelőtlen igéreteikért? Nem hazudik az, aki most meglepődik? (Nem csak bírálok, elmondom a magam véleményét: mind a négy párt logikusan viselkedett. A két "nagy" maximálni akarta a szavazatokat, a két kicsinek pedig úgyse hitte volna el senki, hogy betartja, be tudja tartani igéretét - már ha igérgetni kezd.) Az, hogy Sólyom most előáll, mintha a Holdról érkezett volna - őt minősíti. Aki ne zokogjon annyit a demokrácia felett - ő, aki úgy lett elnök, hogy nem kapta meg az őt választó testületben a grémium tagjai többségének szavazatát! Ha van demokrácia-hiány, hát mindenki figyelgesse csak a saját szemében levő gerendát! Az nem demokrácia-hiány, hogy a választási szövetséget alkotó pártok előre megállapodhatnak a közös listájukra leadott szavazatok megoszlásáról? Előre, ismétlem, a választók megkerülésével! Ez nem demokrácia-hiány? Ez nem bántja az elnök szépérzékét? Van Piszkos Alfrédnek még egy megdöbbentő mondata: "Egyébként elképesztő, hogy Gyurcsány Moszkvába sietett támogatásért." Ez a mondat a nemzetközi politika olyan mértékű nem ismerete, hogy a lélegzetem elállt. Nem, ezt tényleg nem gondoltam volna! Egy ilyen találkozót ugyanis - ejnye, kedves Piszkos Alfréd, hogy ilyesmiket kell elmagyaráznom - több hónapos szakértői tárgyalássorozat előz meg! (Arra pedig gondolni sem merek, hogy nagyon is jól tudja, csakhát a fontos a támadás, még ha .... milyen jelzőt használjak? ... még ha vannak is olyanok, akik tudják értékén kezelni. Merthát ha tudja, akkor egy ilyen állítás - bárhogyan is szépítjük - tudatos, hazugságon alapuló besározás.) Kedves Anonymus! Attól tartok, ismét olyasmi jött elő, amit nem értett meg igazán. Idézem: "Hülyének lenni állampolgári jog" - ezt tudjuk Öntől. (Eörsi úrtól.) Téved, kedves Anonymus, ezt nem Eörsi úrtól tudjuk - ő ezt a mondatot gúnyból idézte. Orbán egyik kebelbarátjától és bizalmasától tudjuk ezt, aki - megint keresem a szavakat - olyan ügyletének megmagyarázása során használta, amelynek korrekt voltáról a közvélemény nem volt teljesen meggyőződve. (Udvarias voltam, úgye?) Az amerikai adócsökkentés és a mai magyarországi helyzet összevetése a helyzet teljes és tökéletes meg nem értése! Magyarországnak nem hozzá kell látnia egy (gazdaság)politika megvalósításához, hanem - a támogatások biztosítása érdekében - egy olyan gazdasági tervet kell kidolgoznia, melyet (elméleti vitában) meg is tud védeni. De azéret elmondom Önöknek: Reagen (az USA elnöke) hatalmas adócsökkentő programot hajtott végre, aminek - és ez kétségtelen - meg is lett az eredménye. Az USA államadóssága soha nem látott magasságokba emelkedett. (Nem az adócsökkentés, mint gazdaságirányítási, sőt élénkítési eszköz ellen szólok, úgy általában - nem, de "úgy általában" nincsenek szabályok. Csak azok az előkapott példák... nem egymondatos kérdések ezek.) A tegnapi események kapcsán Eörsi úrnak, a koalició egyik képviselőjének is kell írnom (ha már feledjük régebbi, az SZDSZ egyik döntésére vonatkozó kérdésemet.) A Budapest Rádió pénteken kapott egy CD-t, amelyen megírták, hogy a fővárosban, mint Párizsban, gyújtogatással színezett erőszakos megmozdulások következnek! Nos, erre ne válszolják nekem azt, hogy ezt senki sem vehette komolyan! Annak, akinek ez a foglalkozása, ilyen mentsége nincs! És ha arra gondolok, hogy négy évvel ezelőtt, hasonló szituációban, szintén felkészületlen volt a rendőrség, és szintén, éppen a miépesek részéről támadás érte, akkor ezt nem lehet megmagyarázni. Nem vagyok tömegkezelési szakember, nem szívesen szólok bele más szakmák kérdéseibe, de a TV-nél bevetett rendőrök szemmel láthatóan felkészületlenek voltak. (Az, hogy visszavonuláskor megfordultak - a rendezett sor felbomlott, a hátukat mutatták - elemi ismeretek mellett is árulkodik a felkészületlenségről.) Persze nekem az is újdonság, hogy a rendőrség nem tud a tömegtől elválasztani egy szemmel látható, és igen kis csoportot. Nem hiszem, hogy a világon bárhol előfordulhat olyan, hogy a tömeg elfoglalja a kivezényelt - és ostobán, fedezet nélkül a tömegbe küldött - vízágyút! Ne csodálkozzon, kedves Eörsi úr, hogyha kollégái pl. Brüsszelben a szemébe fognak nevetni egy ilyen, viccnek is erős történet hallatán! Az, hogy a bejelentett fenyegetés ismeretében (vagy ostobaságig menő figyelmen kívül hagyása következtében) a fővárosban nincs bevetésre alkalmas rendőri erő - ez nem maradhat következmények nélkül! Egyszerűen nem! Mi lesz, ha egy rablóbanda ötletet merített az esetből, látva, hogy órák állnak rendelkezésére? Bizonyos fokig meglepődve olvasom-hallgatom a médiában: találgatják, marad-e Gyurcsány a miniszterelnök? Nem is értem, ép ésszel hogy lehet ez kérdés? Ennyire hülyének tartják a koaliciót, hogy egy ilyen miép-tüntetés akár csak meg is tudja önbizalmát ingatni? A kormány feladatát négy évre kapta, ezen idő alatt meg kell oldania a felmerülő gondokat - munkájáról az ország négy év múlva itélkezik. Egyáltalán: hogyan merülhet fel kérdésként a kormányt megválasztó többség akaratának figyelmen kívül hagyása? A választásokon győztes miniszterelnök a választások után öt hónappal nem mondhat le - ennek még a gondolata is nagyobb marhaság, mint vízágyút fedezetlenül a tömegbe küldeni! 2006/09/19

Leó: Ma reggel olvastam egy buszon a reklámszöveget: "Legyen együttműködés, béke és rend Budapesten! Szavazzon Tarlós Istvánra!" Választásiharc - szakember sem vagyok, de felmerült bennem a kérdés: - Nem kellene a jellegtelenül szürke és semmitmondó "Szavazzon Demszky Gáborra és csapatára" jelszót megváltoztatni? Pl. "Mi nem ezt értjük béke és rend alatt!"-ra? Vagy: "Ezt akarod? Akarod ezt?"-re. Vagy... akármi, de bírjon mozgósító erővel! Van miről beszélni, van mivel foglalkozni! 2006/09/20

mikiegér: Demszkynek legalább annyi köze van ahhoz, ami ma Budapesten történik, mint Tarlósnak, csak az a különbség, ha nem garázdálkodnak mindenféle alakok az utcákon, akkor is felveti a várost a kosz, a szemét,és a kutyaszar. Hány tonna szemetet szednek össze egy Demszky parádé után a fővárosban? És még valami. Elég volt Demszky gyűlölködéséből, és Combinóiból, valamint abból, hogy semmiért nem vállal felelősséget. 2006/09/20

Anonymus (a27@freemail.hu): A "Hülyének lenni állampolgári jog" lehet hogy fideszes forrásból származik, de most nem ez volt a lényeg, hanem hogy F.György - nem Eörsi Mátyás (a figyelmetlenséget nekem felrovó Leó nagyon figyelmes volt) - nekem, nekünk címezte az idézetet, én meg válaszoltam neki címezve. Milyen jó, hogy Leó mennyire tudja Magyarországnak mikor kell adócsökkentés és mikor nem. Amikor az SZDSZ-re szavazott, a "Több SZDSZ, kevesebb adó" programra, akkor mi járt épp a fejében. Egyszerűen hihetetlen, ahogy ki tudja magyarázni a dolgokat! Egyébként meg, hogy hazai példánál maradjak, ott az EVA. Matematikailag kevesebb adó kellett volna hogy befolyjon belőle. És lám! Több lett. Ennyit Magyarországról. Ezt a hazugság dolgot Ön és önök még mindig nem értik, vagy nem akarják. Nézzék meg a Hegedűs Zsuzsa interjút. Itt nem a kampányígéretekről van szó - bár 180%-os irányban még senki nem indult el -, hanem a kormányzásuk idején történt hazugságokról. Ilyet sem az Antall-kormány, sem a Horn-kormány, sem az Orbán-kormány nem csinált, hogy törvényellenesen visszatart adatokat, és mindemellett nem csinál a baj ellen semmit hatalmi érdekből. Csak amikor már majdnem ránk döl az épület. Egyszerűen mindig megdöbbenek, ahogy értelmiségi dumával csürik, csavarják a dolgokat. Mi lenne itt, ha mindezt OV csinálja? Ahh...kezdek megint belefáradni... 2006/09/20

F. György: Én nagyon megdöbbent vagyok, hogy Orbán Viktor értelmiségi dumával csüri csavarja a dolgokat. Logikája szerint illegitimnek kell tekinteni vissazmenőleg az Orbán-Torgyán kormányt. Annak idején a kampányban naponta elmondták, hogy Torgyán Úrral nem kötnek koaliciót. Tehát nem kaptak a választóktól felhatalmazást az Orbán-Torgyán kormányzásra. Ezek szerint négy évig illegitim kormány garázdálkodott. Illegitim a KDNP frakció. Nem emlékszem arra, hogy az embereket erről előre tájékoztatták. Tehát Orbán Viktor hazudott. Véleményem szerint a betege hazudozó Orbán Viktor "négyszer nagyobb" hazugságai vezettek oda, hogy hatvan év után ismét árpádsávos keretlegényektől kell Budapesten félni. Csatlakozni kell Dávid Ibolya Elnökasszony kéréséhez, hogy Orbán Viktor vonja vissza embereit az utcáról. 2006/09/20

Polgárnő: Az országban a balsors nekünk adta politikusok viselkedése, és a ballibsi nyalonc média együtt okozza azt a mérhetetlen kárt, amelyet nem akarunk és nem tudunk tovább elviselni.Ha nem beszélünk egy nyelven, ha teljesen más az erkölcsről a véleményünk és ez semmikor semmitől nem tud megváltozni, akkor én azt hiszem, hogy két lehetőség van: az egyik az, hogy a hatalom ránk kényszeríti saját erkölcsét, a meztelen dilis király barom ötleteit, ez persze diktatúra.Vagy a nép kényszeríti rá a hatalmat és nyalonc kiszolgálóit arra, hogy eltünjenek.A nép persze nem egységes, de jobb ha tudja a hatalom, hogy a megosztottság mesterségesen lett előidézve a hazug ballibsi média hatására. Na, meg kétségtelenül vannak ilyen szélsőséges elemek is, mint pl.F.György. Ha az országra ezt a Kúrcsány-féle mocsok viselkedést kényszerítik rá, ha ez a minta, akkor az ország egyre jobban fog rá hasonlítani.MSZP+SZDSZ! Utolsó alkalom, ragadják meg a lehetőséget, ami még a kezükben van. Mondassák le Gyurcsányt! 2006/09/20

Anonymus (a27@freemail.hu): Először vmi forrást idézhetne, mert én spec nem emlékszem rá, hogy ezt így kikötötte volna, de lehet, hogy tévedek. De Magyar Bálint viszont 94-ben elég egyértelműen megmondta, hogy nincs koalíció az MSZP-vel, s lám! Nyugodjon meg, tisztelt F.György, hogy azok az emberek, akik most folytogatnak, akkor is ott lennének, ha OV nem is létezne. És mi után is vonultak - nem csak ők! - az utcára? Amikor napvilágra került a Gyurcsány-hanganyag. Akkor mi váltotta ki az emberek haragját? Na?! Ha nehéz lenne megfejteni és szembenézni vele, elárulom: Gyurcsány Ferenc. És elárulom, sok millió ember van kiakadva, csak azoknak van annyi IQ-juk, hogy nem gyújtogatnak kocsikat. 2006/09/20

Anonymus (a27@freemail.hu): folytogatnak = fosztogatnak, bocs. 2006/09/20

mikiegér: http://index.hu/velemeny/jegyzet/ferenc060919/ 2006/09/20

Anonymus (a27@freemail.hu): MNO 2006.09.20. Tamás Gáspár Miklós szerint a zavargásokat két ok együttes hatása hívta elő: a társadalom által elutasított megszorító intézkedések és Gyurcsány titkos beszéde, ami bebizonyította, hogy demokráciában nyugodtan meg lehet csinálni azt, hogy valaki szögesen az ellenkezőjét teszi annak, amit mond, ígér. A filózófus a köztévé reggeli műsorában vakmerő és intelligens embernek nevezte a kormányfőt, akiből ugyanakkor hiányzik a realitásérzék, a bölcsesség, és azzal, hogy ilyen elszántan ragaszkodik a székéhez, fenntartja a feszültséget. A megoldás csak az lehet, hogy lemond, de - tette hozzá - a legnagyobb probléma most nem is a hatalomváltás, illetve annak technikája, hanem a helyzet konszolidációja, elkerülni azt, hogy Budapest lángra lobbanjon. 2006/09/20

Marosi Pál: Megkezdődött a vörös terror. Tomcat-et bilincsben vitték el. 2006/09/20

Leó: Tulajdonképpen megértem Orbánt! Elvesztett három választást - ez aligha növelhette tekintélyét pártjában. Most, az önkormányzati választásokon három eredmény lehetséges: nagyarányú koaliciós győzelem; döntetlenközeli eredmény; nagyarányú Fidesz-győzelem. Ha a harmadik jön be, elkerülhető az új megoldás keresésére irányuló igény, netán a felelősség felvetése. A másik két esetben azonban logikus, hogy legalább néhányan gondolkozni kezdjenek (ismétlem: a Fideszben!). Valamit tenni kell, mert ha Orbán ügyvédi tevékenységből akar megélni... A mostani balhé tehát két szempontból is logikus: előidézhet egy földcsuszamlást, és bejön a harmadik eset. Ha nem jön be: a napnál világosabb, hogy Orbán megkerülhetetlen, lám, milyen tömegeket tud megmozdítani. Lefordítva a politika fogalmaira: erőt tud befelé, pártbeli ellenfelei felé mutatni. Megértettem, hogy TGM miért hagyta abba a poltizálást. Aki nem érti meg, hogy a feszültség forrása nem Gyurcsány, hanem az, hogy pofátlanul elfoglalja más jogos helyét (emlékezzünk csak Medgyessy állandó, személyes megtámadására!), az foglalkozzon csak oktatással. Ott a diákok nem szólnak vissza, hogy "tanár úr, hülyeséget mondott". Tegnap este írtam: az a tény, hogy a rendőrök megfordultak, azt mutatja, hogy képzetlenek voltak. Ha a koalició most meghátrál, azt az üzenetet küldi, hogy gyenge és gyáva - és a vérszemet kapott ellenfél által üzött vad marad a következő, borítékoltan vesztes választásokig. Azt, hogy fideszes és miépes barátaink ezt akarják, logikus. Ennél csak az logikusabb: folytatni a munkát! Folytatni itthon, folytatni az oroszokkal folyó, folytatni a hónap végén esedékes tárgyalásokon az EU-val stb. A karavánnak az a dolga, hogy haladjon. 2006/09/20

Marosi Pál: @Leó Lófaszt! (Hogy Gyurcsány stílusbán írjak, talán azt jobban érted.) 2006/09/20

Anonymus (a27@freemail.hu): Ha a karavánt megbízott vezetője rossz irányba viszi a szakadék felé, a megbízója felé pedig azt az üzenetet küldi haza, hogy minden ok, sőt, szárnyalunk, dübörgünk a cél felé; majd a megbízó megtudja, hogy folyamatosan hazudott, sőt, a megbízó nemkevés pénzén akarja korrigálni felelőtlenségét, annak a karavánnak a vezetőjét el kell bocsátani sürgősen. Sőt, normális esetben felelősségre is kell vonni. 2006/09/20

mikiegér: Tomcat börtönben? Nocsak, nocsak! Lehet, hogy megnyitják a Terrorházát rendeltetésszerű használatra? Élnek még a szaktanácsadók, Bauer, meg Pető! Mi jön még itt a demokráciá mögé bújva? 2006/09/20

Anonymus (a27@freemail.hu): Hogy is mondta Gyurcsány Orbán Viktornak (nem pontosan idézem) a tv-s vitában: Elnök Úr! Nemigaz módon választást nyerni nemigaz országhoz vezet. Na, ebből a nemigazországból van elegünk! 2006/09/20

Leó: Azt, kedves Anonymus, hogy az a karavánvezető rossz, avagy jó irányba vezet-e, nem érzések (itt: ellenszenv), hanem objektív adatok döntik el - és eme objektív tények ismeretében fogja az ország eldönteni, meg volt-e elégedve a vezető munkájával. Orbántól azonban eddig csak azt hallottam, hogy "arra ne menjünk". A jelen állásban azt hiszem, Orbán épp attól fél, hogy négy év múlva ismét az derül ki, hogy a koalició jól oldotta meg feladatát. A "demokrácia mőgé bújva", kedves mikiegér, Orbán jön, miépes hadával. És nem akarom, hogy zsibongva hadával a völgyben alant győzelem-ünnepet ülethessen. Marosi Pál legalább tömören ír! Ha jól fordítom, valamit tagad; de mit? Azt, hogy TGM nem való politikusnak? 2006/09/20

Marosi Pál: Gyurcsány mondjon le! 2006/09/21

Anonymus (a27@freemail.hu): "az a karavánvezető rossz, avagy jó irányba vezet-e, nem érzések (itt: ellenszenv), hanem objektív adatok döntik el" Így van! Itt egy ország az államcsőd szélén mert az objektív adatokat elhazudták (na, ez az, amit eddig kormány nem csinált) , és Önnek még van mersze ezt leírni. Szégyen! 2006/09/21

Anonymus (a27@freemail.hu): Bocsánat, rosszul fogalmaztam. Nem azért van államcsőd, mert elhazudták, hanem mert így kormányoztak. 2006/09/21

mikiegér: Gyurcsány - CNN Live Nem csak az adása Budapestről, hanem azon kérdések is egyenesek, melyeket Becky Anderson tett fel kb 50 perce Gyurcsány Ferencnek, akit élőben kapcsolt a TV csatorna. Az első két kérdésben felkérték Gyurcsányt, magyarázza meg, miért nem csináltak semmit az elmúlt négy évben és miért hazudtak az utóbbi 1.5-2 esztendőben, mire a minelnök válasza az volt, hogy a politikai elit sosem mert szembe nézni a reformokkal. Majd újra feltette a kérdést Ms Anderson, hogy mi is történt valójában, és igaz-e, hogy hazudott az ország gazdaságáról a választás megnyerése végett... A válasz az volt, hogy a szöveget kontextusában kell vizsgálni (Gyurcsány angolja elég gyatra, vissza is kérdezett egy alkalommal, mert nem értette, hogy mit mond az egyébként hibátlanul és tagoltan beszélő riporter). Ms Anderson kitért a we fucked it up (elkúrtuk) kijelentésre itt, amit nem ismételt meg, mivel "we don't say such words on CNN". Ms Anderson nem várta meg, míg Gyurcsány hebegve-habogva mellékvágányra tereli a mondandóját (bár minden egyes alkalommal megpróbálta), hanem kvázi felvilágosította a miniszterelnököt, hogy az idő szűkös és nem érünk rá mellébeszélni. Ezért az utolsó kérdése roppant egyszerűre sikeredett, így szólt: "Prime Minister, did you lie about the economy, or did you not?" - Minelnök, hazudott a gazdaság állapotáról, vagy sem? A válasz öööö, öööö, öööö, majd egy fél mondat, hogy ez csak két-három kiragadott mondat a szövegből... Ez utóbbi magyarázkodásnak is gyenge habogás viszont a nyugatot nem érdekli. A híradások - világszinten - arról szólnak, hogy a minelnök hazudott (érdekes módon a BBC és a CNN nem az ellenzékre mutogat, ezt a maszlagot már csak itt veszik be), a teljes szöveget lefordították angolra, feltették a honlapjukra, magától Gyurcsánytól idéztek ill az öszödi beszédéből, és durván 20 percenként folyamatosan headline story az ország: PM lied to the people, we screwed it up, és a világ bizony ennek megfelelően fog megítélni minket... Ez minden, csak nem goodwill :) (egyébként érdekes módon Gyurcsány igen megszeppenten nyilatkozott a CNN-nek, nem a szokásos retorikai sallanggal felvértezve ripacskodott, kicsit furcsa is volt így látni :)) 2006/09/21

Leó: A mondat - kedves Marosi Pál - helyesen így hangzik: monnyon le! Egyébként, ha Gy. lemond, az azt bizonyítja, hogy nem is volt alkalmas min. elnöknek. A média - érdekes, a Hír TV volt az egyetlen csatorna, amely közvetíthetett - képes torzítani az eseményeket. Történetem: Kolléganőm, Marika kedden elmondta, mennyire félt a TV-ben látható események miatt - ezt én otthon elmeséltem feleségemnek. Szerda reggel csörgött munkahelyemen a telefon - feleségem érdeklődött, a kedd esti (Rákóczi úti) események nem okoztak Marikának túl nagy megrázkódtatást? Miért okoztak volna, volt a felelet, én az Orczy tér közelében lakom! Miről szól ez a történet? Ha a képernyőn randalírozókat látunk, összeborzadunk, mi lehet Budapesten. Az egész dolog pedig három utcával arrébb nem is hallatszik. Kétszáz bőrfejű miatt mondjon le? Nem, a Kossuth téren 15 ezer ember tüntetett - lehet erre a felelet. Ami igaz is - tavasszal Pártonkívüli Jakab és csapatai napokig (hetekig? már nem is emlékszem rá) ugyanott tanyázott - na és? Senki sem vitatja, hogy vagy 2 millió (nem, ne mondják, hogy csökkenteni akarom táborát) - 2,3 millió ember Orbánra szavazott! Nem vitás: ma Magyarországon van ennyi ember, akinek nem tetszik a tavaszi eredmény. Sokan voltak - de nem elegen. 2002 nyarán is megmagyarázták ("újraszámolást!") a vereséget - most is megmagyarázzák. És akkor mi van? Ismétlem: ha Gyurcsány lehetővé teszi, hogy bárki, akinek nem tetszik a választási eredmény, azt kétségbe vonja, akkor nem is alkalmas min. elnöknek! 2006/09/21

Anonymus (a27@freemail.hu): Ön, Leó, nem érti ezt az egészet. Azt hiszi, hogy csak pár skinhead balhéja ez az egész? Nyugodjon meg, nagyon sokaknak tele van... Ez a történet a rendszerváltásig nyúlik vissza. Először is ott, hogy a régi banda még mindig itt van. SZDSZ-nek külön hála ezért. Az hagyján, hogy itt van -minden felelősségrevonás nélkül -, de a privatizációban jól meg is tollasodtak. Legjobb példa erre a jelenlegi pszichikai eset miniszterelnökünk. Már ez önmagában felháborító. Jelentősen tovább fokozza a felháborodást - lásd nemrégi vitánkat a hiteles közvéleménykutatásról -, hogy a jobboldali tábor végig többséget élvez szimpátiában, majd kampánytrükkök miatt egy hajszállal mindig lemarad az országgyűlési választásokon. Jelenleg ezt még tovább fokozza, hogy egy ilyen rossz kormányzás után történik mindez, és akkor a végén még kiderül, magától a miniszterelnöktől, hogy hogyan is sikerült mindezek ellenére megtartania a hatalmát. És mindezek után - mert nincs vége - a népet jelentősen megsarcolják önmaguk "elkúrt" (by GYF) politikája miatt. Csak a hülyének nem nyílik ki a bicska a zsebében. Má' bocsánat. 2006/09/21

Polgárnő: A békés tüntetőket provokálják és úgy tűnik a focimaffia összefonódik a szocimaffiával. Gondolom most már a Hír tévében elhelyeztétek a poloskákat is. Egyébként a libsi médiában a szokásos félretájékoztatás és a libsi politológusok "mértékadó" véleménye. Kacagj Bajazzó! Átlátjuk a hatalom bizonyos körei által szervezett akciót.Saját dugájukba fognak dőlni. A rendesebb szocialista és liberális politikusokat és támogatóikat kérjük szépen, hogy lelkiismeretükre hallgassanak. A helyzet komoly.Segítsetek!Segítsetek! A Nép (amely jogilag nincs) 2006/09/21

Anonymus (a27@freemail.hu): Egyébként a másik topikban írtam Önnek egy kis segítséget a tisztán látás végett a gazdasági növekedéssel kapcsolatban. 2006/09/21

Anonymus (a27@freemail.hu): És tudják még mi a felháborító - ez még sokkal durvább a miniszterelnök hazugságánál is ?! Hogy ha most kiderült, hogy Gyurcsány hazudott, akkor tegyük fel a kérdést: mit csinált az őt támogató sajtó és értelmiség?! Akikkel találtákat is tartott. Miért is? Hogy a "szarból" (by GYF) együtt húzzák ki az MSZP-t a "kurva országot" átverve. Gyurcsány most megtért! Ez a legújabb hazugsága, de jó, higyjünk neki. És mi van a sajtójával?! Mi van az értelmiségével?! Ők is talán most hirtelen belefáradtak a hazudozásba?! Ugyan már! És ez az ami igazán félelmetes a jövőre nézve. 2006/09/21

F. György: Kedves Polgárnő! Köszönöm a felvilágosítást. Máképpen fogom szemlélni az árpádsávos keretlegényeket és vezetőjüket. randalirozását. Az egyik tévében azt láttam, hogy Orbán Viktor úr a Fradi-Jászapáti meccsen az árpádsávos focimaffia barátai társaságában volt. Eddig nem tudtam, hogy nemzetet megvezető Orbán Viktor úr a szocimaffia tagja. De lehet, hogy Ön szerint ez is 'egyébként a libsi médiában a szokásos félretájékoztatás és a libsi politológusok "mértékadó" véleménye' volt. Madarat tolláról Orbánt barátairól ismerni. A rendesebb nemzeti és konzervativ politikusokat és támogatóikat kérjük szépen, hogy lelkiismeretükre hallgassanak. A helyzet komoly. Segítsetek! Segítsetek! Ne lőjetek a Dunába! Segítsetek! Segítsetek! 2006/09/21

mikiegér: Ki akar kit a Dunába lőni? Gyurcsánytól azt kérdezte Baló, nem vette -e észre az elmúlt hónapokban, hogy személyiségzavara van? Én is ezt kérdezem Öntől F.Gy úr? 2006/09/21

Anonymus (a27@freemail.hu): Tudja, F.György, eddig skinhead tüntetést egy kormány akadályozott meg - bizony, ez tény -, és az az Orbán-kormány volt. Köszönje meg nekik, és ha azt akarja, hogy ezután se legyenek, akkor akár szavazhat is rájuk, ha csak a dunábalökés problémája izgatja. 2006/09/21

Anonymus (a27@freemail.hu): ITT VAN EGY ÚJABB BALOLDALI, AKINEK TMG MELLETT "ELMENT AZ ESZE". Francia szocialista vezető Gyurcsány lemondása mellett 2006. szeptember 21. 12:30 MNO Ségolene Royal, az ellenzékben lévő francia Szocialista Párt (PS) egyik legnépszerűbb politikusa és lehetséges elnökjelöltje szerint Gyurcsány Ferencnek le kellene mondania - adta hírül csütörtökön a Libération című napilap. Az LCI francia hírtévé azon kérdésére, hogy ha egy szocialista kormányfő bevallja, hogy helyzetértékelésében és ígéreteiben hazudott, le kell-e mondania, a francia baloldal jelenleg legnépszerűbb politikusa kedden azt válaszolta: "igen, úgy gondolom. Még akkor is, ha nem akarok a magyar ügyekbe beavatkozni, úgy gondolom, hogy a helyzet Magyarországon robbanásig feszült.... 2006/09/21

mikiegér: Gratulálok SZDSZ! Az a hír járja, hogy a Strabag besegített az SZDSZ pártkasszájának szép nagy százmilliókkal, nehogy az elvtársak éhen haljanak. Éljen a korrupció, éljen az üvegzseb, éljen a tisztesség. Jut eszembe, csak nem ment tönkre Soros úr, hogy levette kezét az SZDSZ pártkasszájáról, vagy netán ő is tett nehány százmilliót a szegények asztalára? Lop stop! 2006/09/21

mikiegér: http://index.hu/politika/belfold/penzadomany7/?print Egy kis estéli olvasmány a korrupcióról! 2006/09/21

mikiegér: Hallom ám a Friderikuszban, hogy abban a nagyívű beszédben- amelyben Gyurcsány az országot, ahol él, kurva országnak nevezte-a Friderikusz műsor "független" szakértői szerint, hazája iránti végtelen szeretetét fejezte ki.Azt! Azt bizony! Most már csak arra lennék kiváncsi, hogy uezek a független szakértők mit szóltak volna, ha Orbán mondta volna a hazájáról, hogy kurva ország? (Soha nem tenné.)Uezek felnégyelték volna, karóba húzták volna, kerékbe törték volna, és testének darabjait kitűzték volna elrettentésül a vár fokára. Hogy ezeknek nem sül le a bőr a képéről? Hát nem! Tényleg nem! És még azt is hallom, hogy Gyurcsány államférfi! Baló szerint hónapok óta személyiségzavaros bolond. (A bolond a szerző megjegyzése.) 2006/09/21

Anonymus (a27@freemail.hu): Befejezetlen mese Hol volt, hol nem volt, volt egyszer egy gazda. Egész életében tett-vett, dolgozott keményen, mégsem jutott ötről a hatra... Egyszer azonban föltűnt neki, hogy fogynak a tyúkok a tyúkudvarból. Megpróbálta nyakoncsípni a tolvajt - sehogy sem sikerült. Gondolta, keres magának egy őrzőt, aki megvédi a baromfikat a titokzatos tolvajtól. - Válassz engem! - mondta a kutya - Jó a szemem, jó az orrom, éles a fülem. Meghallom, meglátom, megszagolom, ha jön a tolvaj. Akkor majd sarokba szorítom, hangosan ugatok és te elfoghatod. - Válassz inkább engem! - mondta a róka. - Az én fülem élesebb, az orrom jobban szagol, a szemem jobban lát, mint ennek itt. - és a kutya felé bökött - És én nem verlek fel majd ronda ugatással éjjeli álmodból, hanem lefogom helyetted a tolvajt. Ezt a ronda korcsot meg zavard el, mert ahogy látom, csak a tyúkjaidra fáj a foga. Tetszett a gazdának a róka beszéde, meg aztán csinosabbnak is látta, mint a gubancos szőrű kutyát. Felfogadta hát a síma beszédű vörös komát a tyúkudvar őrzésére. Látszólag minden rendben volt, a róka minden reggel tisztelettudóan jelentette, hogy az éjjel nem történt semmi, a tyúkok megvannak, csak a kutya ugat fölöslegesen hangosan a kerítésen túl. A gazdának tetszett ez a nyájasság és tisztelet, és megerősítette a rókát tisztségében - bár mintha tyúkok kevesebben lettek volna, mint annak előtte. Történt azután egy éjjel, hogy a gazdát nagy zaj verte fel éjjeli álmából. Kiszaladt az udvarra, és látja ám, hogy a róka épp egy tyúk tollát tépdesi veszettül és a nyakát próbálja átharapni. - Mit művelsz ?! - rivallt a gazda a rókára. A róka azonnal elengedte a tyúkot, és így szólt a gazdához: - Hazudtam neked. Bizony, én fosztogattam az udvarodat, én loptam a csirkéidet és tyújaidat, én rágtam össze a tojásokat. De Istenemre, csak mostanáig! Szándékosan csaptam most zajt, hogy meghalld és kigyere. Sőt, örülök is neki, hogy most végre minden kiderült, mert egyébként éppen mától vegetáriánus lettem, megundorodtam a húsevéstől és a hazudozástól, hogy be kellett csapnom téged. Amúgy meg a kutya sokkal több csirkét lopott volna és még jobban becsapott volna téged! Én csak meg akartalak óvni ettől, nyíltan, egyenesen! Látod, most igazat beszélek, úgyhogy tarts meg hivatalomban, mert innentől kezdve már bízhatsz bennem! Majd még szorgalmasabban dolgozol és újra pótolhatod a hiányzó tyúkokat és én majd vigyázok rájuk... Együtt biztosan sikerül egy új, dinamikus tyúkudvart létrehozni. Elvégre mindenkinek meg kell hoznia az áldozatot, hogy az elrontott helyzetből kikecmeregjünk, nemde? Itt a vége? 2006/09/22

Polgárnő: Vekerdy (és Friderikusz egyéb vendégei a napokban is) mennyiért ontja magából a baromságot az ATV-ben? ATV - Friderikusz nálam tegnap végképp kiverte a biztosítékot, undorító, amit ott művelnek, ez a sok hazugság a demokráciába belefér? Az is, hogy kormányzati zsaroló módszer lett az erőszakkal fenyegetés és az erőszak végrehajtatása bizonyos elemekkel? Mostanra már rendszesen? Mindezt azért, hogy én ne mehessek el egy párt utcai rendezvényére békésen és örülve a társaimnak? Hogy ne legyen más párt, akire szavazhatnék, csak szoclib? Elképesztő. Most már én is gyűlölöm a kormányt és mindazokat, akik ezeket az embereket és módszereiket támogatják. Most már a fiatalok zöme is gyűlöli őket. Gondolom megérte az MSZP+SZDSZ-nek! A következő 50 évre is megteremtették maguknak azokat, akik soha életükben nem fogják magukat elfogadni. 2006/09/22

drakkar: Tündér járja be Magyarországot - a racionalizmus tündére. Szent hajszára szövetkezett e tündér ellen a vén Magyarországnak minden antiszocialista polgára. Gyurcsán Ferenc Miniszterelnök Úrnak a 2006. május 26. napján Balatonőszödön, a szocialista parlamenti frakció zárt ülésén elmondott beszéde a posztmodern racionalista szónoki beszéd iskolapéldája. Tanítani fogják. Mindenki megérti majd a funkcionális trágárság fogalmát is. A z o k n a k e z k e l l e t t. Előttük, ott és akkor csak trágár szidalommal lehetett kifejezni a főnöki eltökéltséget a kudarc veszélye nélkül. Nekik és a képviselt elvtársaiknak szóltak a sajnálatos szavak. Csak és kizárólag. Igaz, rólunk is, nélkülünk, de a helyzetértékelést és cselekvési tervet először a frakciónak kellett megismernie. Illetlenség lett volna hallgatóznunk. Júniusban, júliusban hivatalosan megismerte mindenki a helyzetértékelést és cselekvési tervet. Igaz, a cinkelt lapokkal folyt választási kártyaparti nyereményének besöprése után... A racionális gondolkodást gúzsba kötő hazugság-szövevényt fontunk politizálásunkkal tizenhat éven át. Mindenkinek van benne néhány szála. Azoknak is, akik közömbösségükkel politizáltak. Ebből a szövevényből csak egy sajátos gondolkodású főszövő bogozhat ki minket. Emlékezzünk Mihail Szergejevics Gorbacsovra, aki a Szovjetunió Kommunista Pártjának főtitkáraként helyettünk megtörte a kommunista diktatúrákat, lehetővé tette a rendszerváltozásokat és megmentette a világot a két nagyhatalom nukleáris összecsapásának veszélyétől. Legyen áldott a neve. Korábbi kétkezi foglalkozásom során hatalmas készletet szereztem trágárságból. Máig nem éltem vele, sőt. Most azonban - kizárólag eltökéltségem kifejezéseként - huncut pecsenyesütögetőnek nevezem azt, aki nem szocialista és mégis magára, az országra veszi a trágárságokat. Kérem, nézzék el nekem, hogy határtalan racionalista örömöm kifejezése során jelzőket, ráadásul durva jelzőket használok. Mentségemre szolgáljon, hogy eredetileg a kondásige-használatom veszélyére akartam utalni. Köszönöm, ha jól értenek, bár tudom, hogy közérthetőségben meg sem közelítem a szóban forgó miniszterelnöki beszédet. Ezért főhajtva fogom tudomásul venni, ha az érintettek netán a kondásige használatával válaszolnak. Tapasztalataim szerint a társadalom működéséhez szükséges energia igen jelentős része félreértésekből származik. A Miniszterelnök Úr beszédének tartalma, stílusa - fent jelzett értelemben - hibátlan. A Sors vagy az Isten is segélje velünk együtt szándékának megvalósításában a bűnösségét esetleg megállapító bírói ítélet után is. Ő lesz a Világszellem, ha... Akkor hiszem el, hogy a Miniszterelnök Úr valóban igaz emberré lett, ha feljelenti magát az ügyészségnél arra hivatkozva, hogy a Büntetőtörvénykönyv 2003. március 1-től hatályos 177/B. §-ának rendelkezései szerint vétséget követ el az, aki a közérdekű adatok nyilvánosságáról szóló törvényi rendelkezések megszegésével tájékoztatási kötelezettségének nem tesz eleget, közérdekű adatot hozzáférhetetlenné tesz vagy meghamisít, hamis vagy hamisított közérdekű adatot hozzáférhetővé vagy közzé tesz. Nem a miniszterelnöki tisztségéről, hanem csak a mentelmi jogáról lemondva önfeljelentésében magát bűnösnek érezve elismeri, hogy szándékosan megsértette az 1992. évi LXIII. törvény 19. §-ának (1) bekezdésében írtakat: a közfeladatot ellátó szerv a feladatkörébe tartozó ügyekben - így különösen az állami költségvetésre és annak végrehajtására vonatkozóan - köteles a közvéleményt pontosan és gyorsan tájékoztatatni. Elismeri egyúttal azt is, hogy e törvényi követelménynek csak akkor felelt volna meg, ha legkésőbb 2006. év januárjában az országgyűlésben az oda illő stílusban elmondja májusi beszédét és kibontakozási programját. (A törvénysértésre a július 16-ai és 20-ai hozzászólásomban már hivatkoztam a Haider után Slota című téma megvitatásakor.) Ha a bíróság un. felfüggesztett szabadságvesztést szab ki, a közügyektől való eltiltására nem kerülhet sor, a miniszterelnöki tisztség megtartható. Így nyerhető idő mindenkinek, így lehet túszunk a miniszterelnökünk. Mert most mi vagyunk az ő túszai. Túsz lett az MSZP vezérkara. Az őszödi szónoki beszéd szerzői kiadása bizonyítja, hogy a pártbeli riválisok is mindent tudtak, minden megszavaztak. Túsz lett a szocialista frakció. A helytelenségekről tudva mindent megszavazott. Túsz lett a szadesz is - ha tudott mindenről, azért, ha vak és süket balek volt, azért. Nincs személyi alternatíva a koalícióban. Mindenki megkapta a maga kondásigéjét a szerzői kiadással. Ez a koalíció nem adja ki a miniszterelnököt az igazságszolgáltatásnak. Pedig aki időt nyer, életet nyer. Túsz lett a jobboldal és a köztársasági elnök is. Nincs lehetőségük törvényes kitörésre. A törvénytelen eszközök kiütik alkalmazóikat. Túsz lett szinte minden balos szavazó. Szavazataikhoz szegeződtek. A médiában záporoznak a túsztudatot erősítő hírek, vélemények: hallgassunk a túszejtőre, mert egyébként még jobban tönkre megy a forint, az ország stb. Még a bámészkodók is elnöki feddést kaptak. Az elnöki bakin felbuzdulva a miniszterelnök és a főpolgármester tovább cifrázta a feddést. Csodálatos, hogy az őszinteség hiánya bevételbe csaphatott át egy őszinteségtől. Mire észhez tértünk, a túszejtő privatizálta magának a gazdaságilag és erkölcsileg már elértéktelenített országot. Pökhend és az egész pökhendi politikai elitünk - száz év kudarcai bizonyítják - egy nyilvánosház. Ha nem lesz miniszterelnöki önfeljelentés és mi mégsem adunk minden hatalmat Penészleknek vagy Esterházy Péternek, akkor sajgó ésszel, makarenkói és biblikus ihlet okán a hihetetlenül ügyes túszejtőre szavazok. Legyen ő megtért tékozló fiú, aki kedves a felettünk lévők előtt. Legyen ő a főúr nyilvános hazánkban. Ejtsük saját túszává őt. Hazudjon magának, ha tud. Tud? Az állami apparátus viszont abszolút rossz madám. Ő fizet a kuncsaftoknak. Elnézésüket kérve hosszú kifakadásomért, ajánlom figyelmükbe Esterházy Péter http://www.nol.hu/cikk/418315/ webcímen elérhető szavait. Ha az ő szavaitól sem békélnek meg, akkor a két színben gyártott panelmondatok istene legyen irgalmas hozzánk. 2006/09/24

Marosi Pál: A vörös patkány vidékre vitette kölykeit, mert félti a néptől. 2006/09/25

Polgárnő: http://www.geocities.com/gyurcsanytrukkje/pszichopatia.htm Fogják le és vonják ki a közéletből ezt a mocsodék alakot.A bűntársak is távozzanak végre! Az Apró Antal féle bagázs mennyit fizetett a randalírozókat irányítóknak? He? 2006/09/25

Anonymus (a27@freemail.hu): Elolvastam az Esterházy cikket. Tudja csak azt nem értem, az ilyen cikkekkel miért olyankor állnak elő, amikor valamelyik kedvencüket kell mosdatni. Mert az egész cikk tulajdonképpen erre hajaz. Az emberek sokat hazudnak maguknak, ez igaz. De azért az felháborító, hogy a "megtisztulás bajnoka" adómegkerüléssel (Fittelina Kft.) épített lízingelt bútorai közt osztja az erkölcsöt az ország hónapról-hónapra élő lakóinak, akikre mindemellé ráterheli "elkúrt" (by GYF) gazdaságpolitikájának következményét. Egyébként meg az arcpirító hazudozást ott folytatja most is, ahol abbahagyta. 2006/09/25

F. György: OV hazudott, amikor Antal miniszterelnök úrat lehazudozta. OV hazudott, amikor tagadta, hogy koaliciót köt Torgyán Józseffel. OV hazudott, amikor megfigyelési ügyet viziónált. OV hazudott, amikor négyszáz százalékos béremelést igért az egészségügyi dolgozóknak. OV hazudott, amikor koncepciós pert inditott Szabadi Béla ellen. (Rákosi módszere) OV hazudott, amikor azt mondta, hogy nem egyet ért az árpádsávos keretlegények utcai jelenlétével. (Szálasi módszere) OV hazudott, amikor azt mondta, hogy bünözőkkel nem fényképezkedik. OV hazudott, amikor azt mondta, hogy focihuligánokkal nem szotyolázik. OV hazudott, amikor azt mondta, hogy soha nem hazudott. OV tönkreteszi az országot. Kedves jobbos honfitársaim ezt akarjátok? A sziv baloldalon van! 2006/09/25

Anonymus (a27@freemail.hu): http://www.patikamagazin.hu/index.php?cikk=5108 KI NEM ISMER RÁ? Az antiszociális személyiség Kihelyezve: 2004. július 07. [16:01] A legtöbbet vizsgált és legmegbízhatóbban diagnosztizálható személyiségzavar az antiszociális személyiség, vagy régebbi szóhasználattal élve a pszichopátia. A személyiségzavar, mint gyűjtőfogalom tartós, alkalmazkodást gátló viselkedési mintát jelent, amely éretlen és alkalmatlan megküzdési és problémamegoldási módokat takar. A pszichopata kevés érzelmet mutat önmagán kívül bárki iránt. Erős hajlamot mutat a hazudozásra. Vakmerő, kalandvágyó, és tehetséges szélhámos, aki könnyedén manipulál másokat, és nem érez bűntudatot, ha fájdalmat, szenvedést okoz másoknak. Az antiszociális személyiségű emberek kevés felelősségérzettel, fogyatékos erkölcsi érzékkel rendelkeznek, így nem törődnek másokkal. Viselkedésüket elsősorban szükségleteik irányítják, lelkiismeretük hiányzik. A pszichopata kevés érzelmet mutat önmagán kívül bárki iránt, nem érez bűntudatot, ha fájdalmat, szenvedést okoz másoknak. Erős hajlamot mutat a hazudozásra, vakmerő izgalmakat, kalandokat keres, veszélyérzete és büntetéstől való félelme csekély. Mivel könnyedén manipulál másokat, "tehetséges" szélhámos: akár házasságszédelgőként, akár üzleti ügyekben képes "nagyszabású manőverekre". Ügyesen kelti a hatékonyság és őszinteség munkainterjúkon, ám a megszerzett állás megtartására azonban már többnyire képtelen. Az antiszociális személyiségre jellemző a rendkívül gyenge frusztrációs tolerancia, ami azt jelenti, hogy az egyén képtelen örömszerző tevékenységét elhalasztani - a "normális" személyiség vágyainak kielégítését már igen korán megtanulja későbbre halasztani. Nyugtalansága, kalandkeresése, impulzivitása miatt gyakran eladósodik, elhagyja családját, bűnügyekbe keveredik - korábban a pszichopátia fogalmát szorosan összekapcsolták a bűnözéssel. Ha lebukik, megbánása nagyon meggyőzőnek tűnik, gyakran kap új esélyt, azonban amit mond, egyszerűen nincs összefüggésben érzéseivel, cselekedeteivel. Az antiszociális személyiség további jellemzői: • simulékonyság, felületes kedvesség, báj, • egocentrikus, nagyzásos önértékelés, szeretetképtelenség, • hajlam az unalomra, • kóros hazudozás, csalás, • becsület, szégyenérzet és empátia hiánya, • érzelmek szegényessége, emocionális mélység hiánya, másokkal való törődésre való képtelenség, • "parazita" életstílus, • promiszkuitás (gyakori partnerváltás) a szexuális kapcsolatokban, • jó intellektus, • több házasság, zavaros családi élet, • reális, hosszú távú tervek hiánya. 2006/09/25

Anonymus (a27@freemail.hu): Kedves drakkar! Újra megnéztem az Eszterházy cikket. Már az első mondata hazugság, és erre épít a cikk. "Esterházy Péter író azt mondja lapunknak adott interjújában: most a király mondta, hogy a király meztelen, ezért nem tudunk olyan jól nevetni, mint a mesében." Neeeem, nem a király mondta. Ez a nagy bibi!!!!! Ezt akarják most elhitetni. A király lebukott, mert lebuktatták. És ha nem bukik le, soha nem tudjuk meg tőle az igazságot. 2006/09/25

mikiegér: http://tdyweb.wbteam.com/OrbanSvaby0924.htm Szíves figyelmébe ajánlom a Nagyérdeműnek Sváby MSZP-s SZDSZ-es bértollnok vergődését egy államférfival! Nagyon lassan indul, türelmet, kitartást, jó mulatást, szórakozást! 2006/09/25

mikiegér: A királyt leleplezték, kiedrül róla, hogy meztelen. Ne avassuk már szentté, ezt az elmeháborodottat. Le-lep-lez-ték! 2006/09/25

mikiegér: F! Ne gyűlölködjön már annyira! Nem lát a gyűlölettől! Néhány dologra szeretnék csak reflektálni az írásával kapcsolatban, mert a többi szóra sem érdemes! 1. Az Árpádsávos zászló történelmi zászlóink egyike, olyannyira, hogy amikor a miniszterelnök, vagy a köztársasági elnök leteszi a hivatali esküt a Parlamentben a történelmi zászlók előtt, többek között az árpádsávos zászló előtt is teszi ezt. Tájékozódjon! 2. Tudja kik a keretlegények? Azok a balliberális nyugdíjas szavazók, akiket Gyurcsány és koalíciós partnerei megtévesztettek. Ők nem tudnak az utcára menni- némán tűrnek a lakásban- mert járókeretük ezt nem teszi lehetővé. Na ők a keretlegények! Nyugodjon már meg, és ne örjöngjön. Nekünk több okunk lenne, mégse csináljuk! 2006/09/25

mikiegér: "Jönnek a magyarok, a mély magyarok , jönnek a szarból." Ezt is túléltük, azt is kibíjuk egy darabig, ami most van, de csak egy darabig! 2006/09/25

találtam valamit....: Az SZDSZ Nyilatkozata Az SZDSZ Ügyvivői Testülete jogosnak tartja a hosszú időn át halogatott, majd előkészítés nélkül bevezetett áremelés elleni országos tiltakozást. Öt hónapos fennállása alatt a kormány megmutatta, hogy nem tud mit kezdeni gazdaságunk mélyülő válságával. A mai napon bebizonyította, hogy nem tudja kezelni a romló életkörülmények miatti társadalmi tiltakozást. Az erőszakkal való fenyegetőzés megengedhetetlen, csak tárgyalásos megoldás lehetséges. Most már nem csupán a benzin áráról van szó. Az országnak haladéktalanul felkészült, a lakosság bizalmát megszerezni képes kormányra van szüksége. Addig is biztosítani kell az élet normális menetét. Felhívjuk a tiltakozó mozgalom résztvevőit, hogy semmiféle provokációnak ne üljenek fel, védjék a rendet és a nyugalmat. Felhívjuk a közellátás, a szállítás és az egészségügy dolgozóit, hogy - mint eddig is tették - biztosítsák a lakosság ellátását. Felhívunk minden szabad demokrata szervezetet, hogy támogassa a békés tiltakozó mozgalmat, valamint a közellátás és a közrend fenntartását. Budapest, 1990. október 26., 13 óra 30 perckor az SZDSZ Ügyvivői Testülete 2006/09/25

Anonymus (a27@freemail.hu): Szolzsenyicin idézet: "A kommunistáknál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára. A kommunista nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így hív: Lelkiismeret. A kommmunista eltorzult lélek(....), egészséges szellemű európai ember nem lehet kommunista. Nincs olyan vastag bőrt igénylő hazugság, amit egy kommunista szemrebbenés nélkül ki ne mondana, ha ezt a mozgalom érdeke vagy az elvtársak személyes boldogulása úgy kivánja." MILYEN JÓL ISMERTE ŐKET! 2006/09/25

mikiegér: GYÁVA, MAJRÉS DEMSZKY! MIT SZÓLT VOLNA A SZEDESZ, HA A PARLAMENTI VÁLASZTÁSOK ELŐTT ORBÁN NEM ÁLLT VOLNA KI VITÁRA Gyurcsánnyal, szétmarták volna, betonba gyalázták volna, végnélkül gyávázták volna. Pedig visszanézve a vitára, és Gyurcsány mocskos hazudozására, jobb lett volna, ha Orbán nem ereszkedik le a csaló, jellemtelen, hazug bohóchoz! MOST MIT SZÓLNAK DEMSZKY GYÁVASÁGÁHOZ? Ja, az más? DEMSZKY EGY DUPLA 0! 2006/09/25

Leó: Csináltam magamnak egy hosszú hétvégét, (bográcsgulyással, pörkölttel, a legmagyarabb szerb étellel - mindez természetesen és szintén bográcsban - és, pártsemlegesen, Orbán-féle aszútörköllyel indítva. Nem akarok reklámot csinálni, de jó szívvel ajánlom!) és most olvasgatom a hozzászólásokat. Hát, jól elszórakoztatják magukat! De Anonymus megtisztelt azzal, hogy hozzám is szólt ... Kedves Anonymus! Az, hogy melyikünk látja helyesen a dolgokat, a jövőben ki fog derülni. Én úgy látom, hogy a koalició páratlan kétbalkezességgel fogott hozzá a konvergencia-programhoz, és eezel mentőövet dobott Orbánnak. Az emberek magától értetődő módon nem szeretik, ha jövedelmükhöz nyúlnak, és persze, hogy azonnal érzékenyen reagálnak - Orbánék pedig nagyon jól játszottak rá erre. Számíthattak a koalició szokásos hülyeségére is - összevissza nyilatkozás, egyéni ambiciók előtörése stb. Meg a tutyimutyiság. (Az impotencia szót most nem használom - hátha különösen érzékenyek most mindenre, ami ÚGY is érthető...) Azaz: szó sincs arról, hogy "az egész" skinheadek akciója - és szó sincs arról sem, hogy most összedőlt a világ, a "magyar nép" most aztán... Ha a koalició egyszer, véletlenül nem reagál szokott hülyeségével, akkor az emberek valamikor találkozni fognak a szigorúbb feltételekkel, és maguk fogják azt értékelni. A pillanatnyi helyzet ugyanis az, hogy a reálbérek még mindig nem csökkentek! Mit értek a koalició szokott hülyesége alatt? Hogy ilyenkor téblábolni szoktak kezdeni. Pedig a megoldás: folytatni a munkát (nem mondom, néhány, kiemelkedő ostobaságot - írtam már erről is - el lehet hagyni), de a munkát nem. Tudja, kedves Anonymus, Görögországban nyaraltam, és egyszar csak kaptam ám az SMS-eket, telefonokat: - Mi van veletek?- Miért, mi lenne?- Hát mutatja a TV, hogy a Chalkidiki félsziget lángokban áll, a magyarok tömegesen menekülnek haza! Erre csak megnéztem a görög TV-t, és csakugyan, mutanak néhány, lángokban álló bokrot, amit a tűzoltók szorgalmasan oltogatnak. És a Hír TV is be tudja tölteni a képernyőt a lángoló autókkal - de én azt is láttam, hogy vagy 50 srác nyargalászik, a többi pedig fényképez. Erre írtam: ha Gyurcsány ezek miatt lemond, nem is volt megfelelő min. elnöknek. És ha a koalició ettől is megrendül, akkor menjenek a ... de nem sértem meg kényes ízlésüket! Egyébként: a week-end előtt tankoltam - a benzin literének ára 260 Ft alatt volt! Így van ez: a médiában a benzin ára csak felfelé megy! Olvasott Ön arról, hogy 40 (kiírom: negyven!) forintot esett a benzin ára néhány hét alatt? Kíváncsi vagyok, hogyan reagál a média, Orbán - és ÖN, kedves Anonymus, ha az EU elfogadja a konvergencia-programot. 2006/09/25

mikiegér: A Kossuth rádió szerint a Magyar Közlönyben is megjelent , hogy az SZDSZ 69 milliót kapott a STRABAG-tól. 2006/09/26

Anonymus (a27@freemail.hu): Kedves Leó! Ha továbbra is azt gondolja, hogy itt pár szélsőjobbos áll szemben a kormánnyal, akkor újra csak azt tudom írni: nem érti a helyzetet. Az újabb benzináresést épp ma hallgattam a rádióban. A nemrég történt esésről szintén olvastam, de ezzel nem azt akarok mondani, hogy a média mindenről beszámol, de a benzinár rossz példa volt. Az EU-t abszolút hidegen hagyja, hogy a kormány hogyan éri el a büdzsé egyensúlyát. Úgyis mondhatnám, csak a végeredmény érdekli. Amit nem hiszek el, hogy nincs alternatíva. Nemrég hallgattam Tölgyessy Pétert a TV-ben (vettem egyet, képzelje!), aki - amúgy szerintem nagyon reális szemmel - elemezte a helyzetet. A megszorításokat ebben a - jelenlegiek által előidézett - helyzetben elkerülhetetlennek nevezte, de a mikéntjét megkérdőjelezte. Pontosabban azt, hogy nincs más alternatíva. Egyébként a Fidesz helyében - bár ki ismeri ebben az országban a valós helyzetet, amikor még párttársainak is titkolja Gyurcsány a valóságot, no meg az EU-nak - én már előálltam volna egy alternatív konvergenciaprogrammal, és akkor Gyurcsány nem mondhatná: a megmentésetekhez rám van szükségetek. Igaza van dakkarnak. Jelenleg Gyurcsány fogja a pártja, a koalíciós partnere, az ország. 2006/09/26

F. György: RE: mikiegér! ad. 1. Ahogy az Önök hozzászólásait olvasom a jobboldali nézetű honfitársaim gyülölködnek. A tényeket ne tévessze össze a gyülöletkeltéssel. ad. 2. Tájékozódtam! Á magyar politikai elit még nem sülyedt olyan mélyre, hogy a nyilas árpádsávos zászlókra tegyék le esküjüket. (Majd, ha esetleg OV választást nyer, akkor Ő megteszi!) Az államelnök és a miniszterelnök az alkotmányra esküszik fel. Az árpádsávos zászlóra a szélső jobb szellemi elődje, Szálasi Ferenc tett utoljára esküt. A történelmi zászlók azok a zászlók, amelyet az orosz cár csapatai Világosnál zsákmányoltak. Köztük nincs nyilas árpádsávos zászló. Ad. 3. Keretlegények a szélsőjobb aktivistái, Szálasi árpádsávos hivei, akik a magyar nép legjobbjait is a Dunába lőtték. (Emlékeztettem, hogy most avatták boldoggá Salkaházi Sárát.) Továbbá keretlegények a jobboldal Szabadság téren romboló, fosztogató hivei is. Re: Anonymus! Szolzsenyicin kommunista definiciója alapján néhány kádárista kommenistát (MSZMP tagot)felsorolok: Szűrös Mátyás, Pozsgay Imre, Csintalan Sándor, Járai Zsigmond, Martonyi János, Stumpf István, Boros Imre, .... folytassam? 2006/09/26

Anonymus (a27@freemail.hu): T. F.György! Gratulálok a listájához, nem akarja esetleg kiegészíteni? Egyébként az erkölcs azt kívánná, hogy akik a legfelsőbb szinten benne voltak a pártban, azok közéleti szereplést ne vállaljanak. Nem tartom helyesnek Csintalan Sándor, Szűrős Mátyás, Pozsgay Imre közéleti szereplését. De mindemellett fontos megjegyezni: ezen politikusok (mondjuk Szűrősre nem melékszem) nyiltan bocsánatot kértek bűneikért és tévedésükért. Pozsgay különösen! A rablóprivatizációban nem vettek részt. Ezek után egy sorba venni őket azokkal, akik...nem is folytatom. Boros Imrét le is váltották azonnal, amikor kiderült III/III-as múltja. Tud ilyet a túloldalon? Egyébként meg tudjuk, hogy a III/III-asokat milyen módszerekkel vették rá a jelentésekre. Stumpf István? Ő aztán kemény kommunista volt, amikor kulcsszerepe volt az akkori ellenzék - különösen a Fidesz - megalakulásában. Erről ennyit. A Szolzsenyicin idézet amúgy Gyurcsányra sem vonatkozik 100%-osan. Mert ő a pénzen és a karrieren kívül eszmében soha nem hitt, így a hazugságai is csak önmagáért vannak. Mindegy hogy szocializmus vagy kapitalizmus. A lényeg, hogy fent legyen. Azon kívül hogy orbánozik, eddig az érvei harmatgyengék. 2006/09/26

mikiegér: ad 1. Minden csak nézőpont kérdése. ad.2 Kár, hgy nem ült a TV képernyője előtt, amikor gazdája letette a hivatali esküt- és azt hazudta, hogy nem fog hazudni- láthatta volna, amikor a történelmi zászlókkal felvonultak, bizony ott volt köztük az árpádsávos is. ad. 3. Ott volt Salkaházi Sára boldoggá avatásán? A kommunkistákra visszatérve, voltak/vannak köztük olyanok, akik megbánást tanusítanak, melynek én igen nagyon örülök. Sajnos a többség nem tanusít megbánást, hanem hazudik reggel,este, hazudik minden hullámhosszon, és még büszke is rá! 2006/09/26

Polgárnő: Ismeretlen, iskolás korú verse: NEKED, NEKÜNK Neked prostituált ez az ország Nekünk édes hazánk, Küldenél, de nem megyünk: Ezt hagyta ránk anyánk, apánk. Neked társadalom- Nekünk ember meg ember, Isten teremtette örök titok, Saját akarattal és saját érzelemmel. Neked tüntető csürhe- Nekünk szavát hallató büszke nép, Ki, ha sokat hazudnak neki Egyszer csak fölveti fejét. Neked picinyke csomag Nekünk a bőrünk bánja, S meg vagy sértve, hogy Nem mindenki a reformok barátja. Neked hazátlan román Nekünk erdélyi magyar testvér, Kinek régi álmát kilopták; S te ezért sokat tettél. Neked Bratislava Nekünk Ősi Pozsony, S mi még szisszenünk, ha Magyar arcon csattan pofon. Neked arab terrorista- Nekünk küzdő sportoló, S csak mert Allah az istene, Nem ellensége minden felhőkarcoló. Neked cserélendő feleség Nekünk holtig-sírig társ, S legyen bár ifjú vagy öregecske, Édes, mint a virágzó hárs. Neked nem bűn a hazugság Hazudsz reggel, éjjel, este, Nekünk szívünkbe írt parancs: "Legyél igaz s ne beste!" Neked nem bűn a lopás, Hanem cél, hogy kiéljed magad, Nekünk azt tanította apánk, A másét elvenni nem szabad! Neked magángép száll- Nekünk nem térkép e táj, Ismerjük minden rejtett zugát, S tudjuk mit alkotott Szent István király. Neked prostituált ez az ország Nekünk édes hazánk, Irgalom legyen neked, béke nekünk: Ezért könyörgünk most, Mi Atyánk.' 2006.szeptember 2006/09/26

F. György: Kedves Mikiegér Úr! Kérésére a Demszky Úrral kapcsolatban az a véleményem, hogy "aquila non capit muscas". 2006/09/26

Anonymus (a27@freemail.hu): Mikiegér hölgy! Ezt már számtalanszor elmondta itt a fórumon. 2006/09/26

mikiegér: F!!!!!!! "Sas nem vadászik legyekre" Én meg azt mondom, hogy Tarlós vadásszon csak légyre, és csapja le ezt a kártékony rovart, akit Demszkynek hívnak. Most jöttem haza a Belvárosból a Kossuth Lajos utcában a volt Úttörő Áruház mocskos papírokkal beborított kirakatüvegei mellett elhaladva- nem tudom szebben mondani, írni -tömény húgyszag üti meg az ember orrát. Nem elég tehát a látvány, még szagoljuk a bűzt is, hála Budapest főpolgármesterének, aki bátran, büszkén lerohasztotta Budapest Belvárosát melyet magának érez, és amit oda nem adna semmi pénzért egy másik embernek, aki nem dumálna össze vissza hanem tenne is ezért a városért valamit. Folytatva az utunkat, és visszatartva lélegzetünket, elérkezve a Ferenciek terére újabb döbbenet lesz úrrá belföldin, és külföldin egyaránt. Hajláktalanok vertek tanyát nem kevesen,úgy huszan az aluljáró felső részének kerengőjében. Ugrálhatunk a kosz, a szemét, és a lerakott háló alkalmatosságok között, ha szerencsénk van, egy egy koldus soha meg nem mostt kezével beleakaszkodik fehér kabátunkba, hogy néhány forintért könyörögjön, vagy agresszieven nekünk esik, hogy adjunk pénzt, mert különben...... Szóval ez csak egy része annak, amit Demszkynek köszönhetünk, a többiről ezúttal nem beszélek. Szeretném, ha végre eltakarodna, én azt se bánnám, ha bevenné magát a horvát tengerparton felépített erődjébe, és élvezné a semmittevés örömét, ezzel legalább nem ártana senkinek. Amúgy meg üdvözli Mikiegér asszonyság 2006/09/26

mikiegér (ildiko2002@freemail.hu): F!!!!! Szeretném, ha válaszolna egyetlen kérdésemre. Ott volt Ön Salkaházi Sára boldoggá avatásán? 2006/09/26

mikiegér: Hihetetlen! Se vége, se hossza a hazudozásnak. Gyurcsány példájából nem tanulnak, hazudnak éjjel, hazudnak nappal, hauzdnak minden hullámhosszon. Elképesztő! ------------------------------------------ A brit hírtelevíziónak nyilatkozott Eörsi Mátyás, az SZDSZ parlamenti képviselője, aki azt mondta: "Meglepő, habár érthető, hogy a polgárok dühösek egy olyan politikai vezetőre, aki első ízben kimondta az igazat: azt, hogy az egész politikai osztály hazudik." ------------------------------------------- EÖRSI ÚR! NEM MONDTA KI AZ IGAZAT, LELEPLEZTÉK. NEM A POLITIKAI OSZTÁLYRÓL BESZÉLT, HANEM SAJÁT MAGÁRÓL! Nem azért haragszunk rá, mert kimondta az igazat-tudnillik, nem mondta ki az igazat- hanem azért haragszunk rá, mert hazudik, és mert az országot csődbe vitte. Ennek a csődnek pedig minden terhét ez ország polgáraira lőcsöli, ahelyett, hogy visszatenné a dobozba a lopott pénzt! Nézze meg kérem szépen az értelmező szótárban, mi a különbség a kimondta az igazat, és a leleplezték, mert hazudott között! Ne csináljunk már szentet egy hazudós szélhámosból, aki hatalma megtartása érdekében semmilyen alantas, gaz eszköz felhasználásától nem riad vissza, miközben politikai ellenfelét a legaljasabb eszközökkel próbálja lejáratni. Szégyen, hogy egy országnak ilyen politikusai vannak. Hát nem volt elég a hazudozásból-Eörsi úr? Ha Ön nem hallotta Gyurcsány beszédét, ne nyilatkozzon a BBC-nek, de még a Hócipőnek se! Mi lesz Magyarország nemzetközi megitélésével, ha a BBC is megtapasztalja, hogy politikusaink hazudnak. Hallgassa meg Gyurcsány öszödi gagyogását, és utána nyilatkozzon! 2006/09/26

drakkar: Kedves Anonymus! Az őszödi beszéd szerzői kiadását írtam az előző hozzászólásomban, mert szerintem a hangfelvételt a szónok adta ki azzal jól megfontolt szándékkal, hogy egész koalíció tettestársi minősége nyilvánvaló legyen. Ezzel kizárta a hátbatámadás lehetőségét, egyben a parlamenten kívülre, az utcára szorította az elégedetlenkedőket. Tudta már a választások előtt is: ha kiderül a költségvetés végrehajtásának valós állapota, aligha ússza meg a vádemelés nélkül. Ezért is vált Még Nagyobb Kombinátorrá. Ez a koalíció nem fogja kiadni őt az igazságszolgáltatásnak. Én tehát még sötétebbnek vélem a valóságot, mint a lebuktatás-verzió hívei. Az a véleményem, hogy például az adócsökkentést is igen alaposan végiggondolták a tettestársak. Akkor kitűnő érv volt a nagyszerűségükre. Aligha lehetett azonban kétséges előttük, hogy majd adóemelés következik. Ezért hiszem, hogy nem gondatlanságból, hanem szándékosan, a hatalomért okoztak bevételkiesését s készítettek hamis konvergencia-programot. Lódításgyanús tehát a végiggondolatlanságra tett nyilatkozat is. Valóban sajátos helyzet az, amikor az elégedetlenek gyanúja szerint milliárdos ország-rombolásban bűnös gazdagok okítják tisztességre a sokmilliós kárt okozó székház- és autórongálókat. Szerintem azonban a demokrácia lényegéhez tartozik, hogy működését nem béníthatja meg a gyanú, a magánvagyon védelme pedig azonnali állami intézkedést követel. A beismerés önmagában nem ítélet, miatta nem bújhat ki kötelességének teljesítése alól az egész államapparátus. A forradalmak elmélete és gyakorlata, persze, más káposzta. Szolzsenyicin súlyosan tévedett, ráadásul a tőle idézett mondatok, lehet, az Alkotmányunkba ütköznek. Én mindenesetre a leghatározottabban elhatárolódom tőle akkor is, ha írói munkáságának terméke. Egyszer volt Nürnbergben kollektív felelősség. Gorbacsov is kommunista volt. Nagy Imre is. És a többi, és a többi. Az idézet esetleg a mindenoldali durva deviánsokra igaz. Szerintem kiegészíthető azzal, hogy a durva deviánsok többsége igen eszes, és hatalmas előnyt szerez azzal, hogy olyat gondol és cselekszik, ami a rendes polgároknak se jut eszükbe. Ezért merek fantáziálni az őszödi beszéd szerzői kiadásáról. Ez áll a legtávolabb a közgondolkodástól, ezzel lehet több legyet ütni egy csapásra. Franciskus captat muscas. Én - fenntartva Penészlekre és Esterházy Péterre tett javaslataimat - az őszödi racionalizmus miatt mégis hajlandó vagyok elhinni a ferencfordulás őszinteségét, ha a Miniszterelnök Úr a Markó utcára térve önként meghajol az Alkotmány fényessége előtt. Jó az idő, az önfeljelentést mezítláb, szőrcsuhában is odaviheti. Biztosan előkelő helyünk lesz a történelemkönyvekben. Vele és az illetékes bírósággal, ügyészséggel együtt. Ámen. 2006/09/26

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Gyurcsány a nemzet villanyszerelője. Bevitte az ellenállást a parlamentbe, és a feszültséget kivitte az utcára. 2006/09/27

drakkar: Szellemes hasonlat. Tíz pont. Óvakodjunk a fázistól. 2006/09/27

F. György: Kedves Mikiegér Úrhölgy/Kisasszony! Előszőr is szives elnézését kérem, ha nemi identitásában megsértettem. Mentségemre legyen, hogy hozzászólásai férfiasak, továbbá a rajzfilmeken nem tudtam felismerni az mikiegerek nemét. Salkaházi Sára boldoggá avatásán ott voltam, mivel remélem, hogy soha többé nem kell árpádsávosok által megölt magyart (nőt, vagy férfit) boldoggá avatni. Egyébként, mint a Szálasi időben keresztségében katolikussá vált ember, közel ötven éve éppen a Bazilikában fogadtam örök hűséget feleségemnek. Kedves Egérke, kiváncsiságát megfelelően kielégítettem? Talán most már az éles elméjű Marosi Pál is megnyugodhat identitásom tekintetében. Én is tennék fel jobbos honfitársaimnak egy kérdést. Mi a véleményük, hogy az alkotmányozó nemzetgyülés és a nemzeti kerekasztal igazságot hirdető Kosuth téri hősei igazat mondanak, amikor az ötven felolvasott zsidó politikus között Orbán Viktor nevét is felolvasták. Vagy a hazugság oldal jellegű kategória. Megjegyzem, hogy nagy bűnt nem követtek el, mert a Tíz Parancsolat nem mondja, "Ne hazudj." 2006/09/27

Polgárnő: F.Gy.-nek-- a szoclib vagy egyéb szélsőséges provokátorok mindenütt ott vannak, a mi dolgunk, hogy kiválogassuk az értéket a szeméthalomból, sajnálatos, hogy erre kényszerülünk..A Tíz Parancsolat bizony mondja, hogy "ne hazudj". 2006/09/27

mikegér: T. F! Én eddig "úgy tudtam", "mer' mondták", hogy Orbán cigány. Most már zsidó is? Egy biztos, nem jobboldalról kezdték ráokádni a bélyeget, tudnillik, hogy cigány. Ettől kezdve én meg már semmin nem csodálkozom, azon se, ha ma meg már zsidó, és holnap arab -lehetőleg terrorista, mert úgy jobban hangzik. Ha megengedi, elszórakoztatom személyes történetemmel. A minap egy kedves öregúr, amolyan magát liberálisnak nevező ember, elkapta a kabátom csücskét, jól megrázta , mélyen a szemembe meredt és nagy nyomatékkal azt mondta: Te tudtad, hogy Deutsch cigány is, meg zsidó is? Erre én válaszul némi iróniával és mosolyogva a hallottakon: én is az vagyok! Erre ő döbbenten, ne mondd, hát én ezt nem hittem volna. Ehhez csak annyit, hogy jó 30 éves ismerjük egymást, gyakorlatilag mindent tud rólam. Tágranyílt szemekkel döbbenten hallgatta, amit mondtam és el-hit-te. Itt tartunk! Ehhez csak annyit, hogy se cigány, se zsidó nem vagyok, cigányzsidó meg végképp nem, de elég egy fél mondat ahhoz, hogy valakit kimozdítsunk gondolkodásának normális menetéből, mert ilyen világot élünk. Vele kapcsolatban is igaz ez, sikerült őt meghülyíteni azoknak, akik ezzel üzletszerüen foglalkoznak. A bácsi a minap műtéten esett át, hordtam neki a kaját, és minden alkalommal láttam a gyanakvást, és bizonytalanságot a tekintetében, amit eddig soha. Mert, ha cigány vagyok az a baj, ha meg zsidó az.(Hát miért nem mondtam! Istenem, ha tudta volna!) Soha nem fogja már ez az ember elhinni nekem, hogy én csak egy mikiegér vagyok! Csak megjegyzem, hogy a bácsi egy külkervállalat gazdasági igazgatója volt, már nagyon koros, mondhatnám öreg, de - más tekintetben - jó eszű, az agya pedig kristálytiszta, és mégis.... A világon mindenben lehet tanácsot kérni tőle, de én már csak egy cigányzsidó leszek, és mondhatok akármit. És még egy gondolat. Ebben az országban nincsenek nyilasok, ebben az országban akad néhány vandál, akik vandálnak, ha erre módjuk van. Le kell őket csukni és kész.Abba kellene hagyni a cigányzsidózást, a nyilasozást, a mikiegerezést. Én nem bánnám, ha mikiegérségemben engem is békén hagynának. És azt se bánnám, hogy akik üzletszerüen hazudoznak, eltünnének közéletünkből,mert nagyon elég volt belőlük. Azt hiszem ez a lényeg. 2006/09/27

mikiegér: Ez a 9. parancsolat, és annak magyarázata, de jó,hogy szóbakerült! Ne tégy a te felebarátod ellen hamis tanúbizonyságot! A mindenféle hamis beszédet; minden kísérletünket vagy szándékunkat arra, hogy megcsaljuk felebarátunkat, magában foglalja ez a parancsolat. Minden csalási szándékunk hamisságot jelent. Szemünk pillantásával, kezünk mozdulatával, arcunk kifejezésével éppen úgy követhetünk el hamisságot vagy mondhatunk ki egy hazugságot olyan hatásosan, mint szavainkkal. Minden szándékos túlzásunk, minden célzásunk vagy gyanúsításunk, amellyel másokra valamiféle téren téves vagy túlzott benyomást számítunk tenni; még a tényeknek olyan módon való állítása is, amellyel másokat félrevezetünk, nem más, mint hazugság, hamisság. Ez a törvény megtiltja minden erőfeszítésünket, amelyet annak érdekében fejtünk ki, hogy tönkre tegyük felebarátunk jó hírnevét, elferdítés vagy gonosz feltevés útján, rágalmazással, hazug hírekkel, történetek hordozásával, pletyka útján. Még az igazság szándékos elnyomásával, elhallgatásával is, ami mások kárát okozza, megsértjük, áthágjuk ezt a kilencedik parancsolatot. 2006/09/27

F. György: Kedves Egérke! Ha belekukkant a suttogo.hu-ra, akkor felül fogja vizsgálni a véleményét, hogy vannak-e nyilasok napjainkban. Sajnos vannak! Álszentség vandálozni. Ezzel csak mentséget keresnek, hogy ne kelljen az úszítás következményeivel szembenézni. A 9. parancsolat magyarázatával egyetértek. Napjainkban nem a Tíz Parancsolat szerint, hanem a bibliai "szemet szemért" ideológia szerint élünk az Isten nagyobb dicsőségére. 2006/09/27

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Gyurcsány a bátor beismerő. Meg van a bizonyiték, hogy böszmére nem akarta ő, hogy kitudodjonaka a dolgok. Lebukott, lelepoleződött. Képviselő Úr, ideje volna nem nyilatkozgatni fűnek-fának, hgogy Gyursany milyen bátor volt, es, hogy bevalaotta a magyar társadalomnak, hogy hazudott. Csak a haverjainak ismerte el a későbbi miheztartás végett. EZ AZÉRT KÜLÖNBSÉG. NEM KICSIT, HANEM NAGYON. 2006/09/27

mikiegér: http://index.hu/politika/belfold/budapest/demszky4494/ Én azt hittem eddig, hogy nem lehet mélyebbre süllyedni, mint ahova Gyurcsány süllyedt! Lehet! Itt ez a mozgó gyűlölet, és aljasság! Döbbenetes! 2006/09/27

Anonymus (a27@freemail.hu): Kedves drakkar! Elmondom az án összeesküvés-elméletemet. Szerintem még ez áll a legközelebb az igazsághoz. A felvétel MSZP-s körökből kikerült. Hogy hova, az mindegy. Egy a lényeg: a miniszterelnököt buktatni akarták vele. Gyurcsány ezt megtudta. Lehet, hogy zsarolták is vele, lehet, hogy csak megtudta, hogy kikerült. Mit tehetett? Kitalálták, hogy fogják lekommunikálni. Gyurcsány csak arra várt, hogy napvilágra kerüljön, és azonnal beindult a magyarázkodás. Mert azt láthatjujk, azonnal megindult mesterien a kidumálás: hogy csináljunk a feketéből fehéret. Ennyi. Eörsi Úrnak és az áruló írástudóknak szeretettel. Kicsit kemény, de csak az nem érti, aki nem akarja. Görénykurzus Bayer Zsolt 2006. szeptember 27. 0:01 Hazudtunk reggel, éjjel és este... Ez éppen három. Ha mindez másfél-két éven át zajlik, akkor sokszor három. Ennyiszer három hazugság után nem hogy egy farkas, de akár maga a bojtos farkú ördög is jöhetne, személyesen, akkor sem hinne senki a kiskanásznak. A mesében így van ez. Mert a mesék mögött nem áll ott a minden tisztességet örökre eltemetett médiaelit. Sem pedig a baloldali - az még csak hagyján, de liberális! - megmondóemberek, véleményformálók. Nincs ott minden mese mögött az áruló írástudó. Ha ott állna, Jancsi és Juliska már réges-régen szélsőséges lenne. A hét kisgida pedig rasszista, hiszen szegény hátrányos helyzetű farkast pusztán fekete mancsa miatt nem engedik be a házukba. Gyurcsány Ferenc kalandor, hazudozó, tisztességtelen és beteg miniszterelnök mögött ott állnak. Sikálják kifelé a mocsokból. Pedig elsőre minden annyira egyszerűnek tűnt. Elsőre mindig minden annyira egyszerűnek tűnik. Elsőre mindig azt hisszük, adva van az elemi tisztesség, az egészséges morális érzék meg a józan paraszti ész, és ezt a hármat úgysem lehet felülírni. Az első reakció a beteges és aljas beszédet követő nyilatkozat volt, még a nyilvánosságra kerülés napján, ha jól emlékszem Simon Gábor adta a Kossuth rádiónak. Ez a Simon valami emeszpés tótumfaktum, és abban a nyilatkozatban nyögött, izzadt, hebegett és habogott. Még nem mondták meg neki, mi is a "kommunikációs stratégia". Aztán lett kommunikációs stratégia - Dessewffy Tibor ez a stratégia; jól jegyezzük meg ezt a nevet, ő a görénykurzus ideológiai hátterének egyik jellegzetes figurája -, és beindult a gépezet. A gazemberek olajozottan működő gépezete. S néhány nap múlva itt tartunk, ahol tartunk. Hogy ez a szerencsétlen, beteg ember, görénykurzus feje áll az erkölcsi magaslaton. S hogy ő "bevallotta", ő az "őszinte", neki "mindenképpen maradni kell". Mert nincs alternatívája. Addig nem is lesz, ameddig a görénykurzus mögött álló értelmiséget el nem zavarjuk. Ez az "alternatíva nélküli baloldal" hazugsággal jutott hatalomra, hazugsággal tartja meg hatalmát, és hazugság segítségével kerüli el a felelősségre vonást is. Ha elkerüli. A józan ész, az ép erkölcsi érzék pedig szűkölve menekül. Pedig, végül is, mostantól egyszerű minden. Ha jön az ellenőr, és nincs jegyünk, csak ennyit kell mondani: "Elkúrtam". Ha kijön az APEH, és valamit nem talál rendben, kész a felelet: "Elkúrtam". Részegen vezetsz, és megállítanak? "Elkúrtam". Boldogság, vidámság, egyszerűség. Olvassátok és irigyeljetek: Én elkúrtamország állampolgára vagyok. Már holnap írjátok ki a határra: "Üdvözöljük Magyarországon! A sebességkorlátozásra vonatkozó szabályok, az útjelző táblák abszolúte nem fontosak, tegyen belátása szerint. Itt minden el van kúrva." Apropó, nagyon fontos! A szülők, a tanárok soha többé ne feddjék meg gyerekeiket, tanítványaikat, ha hazugságon kapják őket. Fölösleges. Egyrészt ugyanis annyit fognak rá válaszolni, hogy "elkúrtuk", másrészt a hazugság mostantól fogva nem egyszerűen polgárjogot nyert itt, a félperiférián, hanem az erény maga. A görénykurzus szíve közepe. S ha gyermekünk ezentúl úgy társalog velünk, hogy rákönyököl az asztalra, mint egy böszme prosztó, és kezét a szája előtt tartva böfögi ki a szavakat magából, eszünkbe ne jusson szólni érte. Ugyanis gyermekünk elő fogja venni a böszme prosztóval készült CNN-interjút, és meg fogja mutatni. Ha pedig majd azt találjuk mondani, hogy "de hát ez egy böszme prosztó!", akkor gyermekünk nevetve világosít majd fel bennünket, hogy nem, ez itt a köztársaság miniszterelnöke, aki bátor, őszinte, ráadásul nincs alternatívája. Hja, kérem... Írástudók árulása nélkül görénykurzus sem lenne. De most van. És nincs alternatíva. Majdnem elfelejtettem: azt kiabálják a lapok - a Népszabadság címlapon hozta tegnap -, hogy kiszivárgott a jövő évi költségvetés tervezete. Ezermilliárdos megszorítás. Harmadik, minden eddiginél brutálisabb csomag. Most cáfolják. Görénykurzus papjai és papnői. Ezek hazudoztak reggel, éjjel és este. Másfél évig. Most meg cáfolnak. Nem a farkas közeleg, hanem a bojtos farkú ördög maga. Settenkedik, lopakodik, vihog. És már senki nem hisz el semmit. Augiász istállója lassan megtelik. Kellene egy szívlapát. 2006/09/27

mikiegér: Remélem az SZDSZ is felháborodik ezen, nemcsak én, és még sokan mások itt! Az MSZP újra indítja a holokauszton jót mulató Zuschlagot 2006. szeptember 27. 14:23 A párt Bács-Kiskun megyei listájának hatodik, mindenképpen befutó helyén indítja az MSZP Zuschlag Jánost, aki a nyilas uralom alatt a Dunába lőtt embereken viccelődött a Terror Háza előtt. Zuschlag az előző ciklus legfiatalabb parlamenti képviselőjeként 2004. október 12-én a Terror Háza Múzeum előtt tartott, Virággal az újnyilasok ellen elnevezésű rendezvény során egyik társának arra a megjegyzésére, hogy milyen hideg lehetett annak idején szegény embereknek, nevetgélve azt felelte: "Azoknak már nem volt hideg." A jelenet, amelyet idült kacagással zárt az ifjú titán, a Hír TV bekapcsolt kamerája előtt zajlott, s szinte azonnal nyilvánosságot kapott. A párttársai körében is heves felháborodást keltő megjegyzés miatt az egyébként történész végzettségű politikus néhány nap múlva lemondott parlamenti mandátumáról. Az MSZP-hez már 17 évesen csatlakozott Zuschlagot, aki korábban az Ifjú Szocialisták mozgalmának alelnöke volt, pártja nem is indította a 2006-os parlamenti választásokon. Zuhschlag egyébként úgy nyilatkozott a HVG-nek, hogy igazából sohasem volt számkivetett az MSZP-n belül. (hvg.hu) 2006/09/27

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Azért ez se kutya :-(((( ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Nemcsak a kormányfő használt politikusoktól szokatlan kifejezéseket, amikor a választókról beszélt, hanem párttársai is - közölte az InfoRádió. Filló Pál azt mondta, a megszorítások falán lyukat is hagyni kell az embereknek. Úgy fogalmazott: "amikor a patkányt sarokba szorítják, az is inkább elmenekül, ha tud. Akkor támad csak, ha nincs más kiút számára". Ime az idézet: Tisztelt miniszterelnök úr, kedves frakció! ... Néhány kérdést szeretnék feltenni, amiről ma még nem volt szó, remélem, hogy választ kapok miniszterelnök úrtól. Ugye a közalkalmazotti, köztisztviselői területen nagyon komoly leépítést tervezünk. 20-40 ezer embert érinthet ez a történet. Lesz-e pénz a végkielégítésükre? Milyen pluszkiadásokat fog ez ebben az esztendőben nekünk jelenteni, és hogyan fogjuk ezeknek az embereknek az életét kezelni? Segítünk-e rajtuk, hogy eltudjanak helyezkedni, egyáltalán felajánlunk-e nekik valamifajta menekülési útvonalat? Köszönöm. Ugyanaz a kérdésem az energiaárak ügyében is. Én évek óta próbálom mondani, hogy tegyük piacivá az energiaárakat, de akkor tegyünk mellé valamit. Akkor tegyük mellé azt, hogy igenis támogatjuk a nyílászárók cseréjét, az energiatakarékosabb készülékek beszerzését, és sorolhatnám tovább. Mert amikor a patkányt a sarokba szorítják, az is inkább elmenekül, ha tud. Akkor támad csak, hogy ha nincs más kiút számára. Én nem akarom a lakosságot ilyen ronda hasonlatba összehozni, de csináljunk már egy kis lyukat azon a falon, ahol azért ki tudnak slisszolni. (http://www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-75021) 2006/09/27

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Gyurcsány szerint a trágárság a szeretet hangja Vagyis ha hazamegy így üdvözli Klárát. Gyere ide édes kurvám, hadd böszméljelek meg !!! 2006/09/27

Egy patkány: A szocik meg a szadesz patkányozzák (békázzák,kóborkutyázzák) le az embereket!!! A Fidesz ezzel szemben mindig is emberszámba vesz minket.Veled vagyunk Fidesz! egy "panelpatkány" a sok közül 2006/09/27

mikiegér: Az MSZP újra indítja a holokauszton jót mulató Zuschlagot 2006. szeptember 27. 14:23 A párt Bács-Kiskun megyei listájának hatodik, mindenképpen befutó helyén indítja az MSZP Zuschlag Jánost, aki a nyilas uralom alatt a Dunába lőtt embereken viccelődött a Terror Háza előtt. Zuschlag az előző ciklus legfiatalabb parlamenti képviselőjeként 2004. október 12-én a Terror Háza Múzeum előtt tartott, Virággal az újnyilasok ellen elnevezésű rendezvény során egyik társának arra a megjegyzésére, hogy milyen hideg lehetett annak idején szegény embereknek, nevetgélve azt felelte: "Azoknak már nem volt hideg." A jelenet, amelyet idült kacagással zárt az ifjú titán, a Hír TV bekapcsolt kamerája előtt zajlott, s szinte azonnal nyilvánosságot kapott. A párttársai körében is heves felháborodást keltő megjegyzés miatt az egyébként történész végzettségű politikus néhány nap múlva lemondott parlamenti mandátumáról. Az MSZP-hez már 17 évesen csatlakozott Zuschlagot, aki korábban az Ifjú Szocialisták mozgalmának alelnöke volt, pártja nem is indította a 2006-os parlamenti választásokon. Zuhschlag egyébként úgy nyilatkozott a HVG-nek, hogy igazából sohasem volt számkivetett az MSZP-n belül. (hvg.hu) 2006/09/27

Anonymus (a27@freemail.hu): Mit csodálkozik, kedves Mikiegér?! Zuschlag annak idején "elkúrta". "Na, és!?" Itt tartunk. 2006/09/28

mikiegér: Vazze Kedves Anonymus! Én tudom, de ha beveszik a csapatba a rohadt nyilasát- a Zuschlagot - minden szó nélkül, akkor nekem ne dumáljanak. Bár, ha jobban meggondolom, Bauer, Pető, meg Bárd se a börtönben végezte, jól "elvoltak" a honi közéletben. Ne mérjünk tehát kettős mércével, egy a körömletépő, veseleverő, egy a nyilas! Biztos van akinek ez így van rendjén. Azt meg el tudom képzelni, micsoda üvöltés lenne, ha ez a Zuschlag gyerek a Fidesz szineiben futná köreit az elkövetkezendő választásokon. Tegnap azt mondta Gyurcsány, a mi kis házi észlényünk, hogy a trágárság a szeretet, és a szenvedélyesség jele. Ezért üdvözlöm Önt kedves Anonymus szenvedélyes, szeretetteljes szavakkal. Vazze kedves Anonymus! Mikiegér 2006/09/28

Anonymus (a27@freemail.hu): Csak nyugodtan, kedves mikiegér! Gyurcsány új közéleti nyelvet honosított meg itt is. Eörsi Úr is megvédte. Zuschlag után akár a Cenzúraboxot is meg lehetne szüntetni, mert ocsmányul beszélni a szeretet jele. Zuschlag után pedig szabad röhögni a Holocauston, azaz akár zsidózni is szabad. Szerintem egyébként szeretetből röhögött rajtuk, legalábbis a mai kor értékrendje alapján... (fogalma sincs sem Gyurcsánynak, sem az őt támogató értelmiségnek milyen következményei vannak művüknek a társadalom moráljára) 2006/09/28

Anonymus (a27@freemail.hu): Egyébként tegnap beszéltem egy itt élő amerikai sráccal. Azt mondta, nem érti, ami itt zajlik. Náluk ha egy ilyen kiderült volna a miniszterelnökről, akkor kész, vége. De hát ez is "kurvaország", nem Amerika. No, nem mintha ott szentek élnének, de legalább a hazugságból nem csinálnak erényt, mint itt, ahol csődbe hazudják az országot a hatalom megtartásáért. 2006/09/28

mikegér: "(fogalma sincs sem Gyurcsánynak, sem az őt támogató értelmiségnek milyen következményei vannak művüknek a társadalom moráljára) " Kedves Anonymus! Maradunk a polgári megszólításnál, mert minket így neveltek. A fenti írás bizonyos részeit nem a szenvedély, és a szeretet íratta velem, hanem az elkeseredettség. Egyébként pedig tudatom Önnel, hogy " mértékadó" balliberális értelmiségi körök egyetértenek Gyurcsány mondataival. Így aztán jogosnak tekinthető köztársasági úrnak az a megjegyzése, hogy Gyurcsány morális válságba sodorta az országot.(Olyan nagyon nem kellett persze erölködnie!) Nézze meg kedves Anonymus, kik azok, akik Gyurcsányt mosdatják tisztára abból a sárból, amiben fetreng. Üdvözlettel Mikiegér 2006/09/28

mikegér: Javítás a fentiekhez Köztársasági elnök úr 2006/09/28

Anonymus (a27@freemail.hu): "Nézze meg kedves Anonymus, kik azok, akik Gyurcsányt mosdatják tisztára abból a sárból, amiben fetreng" Az a szomorú, hogy e honlap gazdája is! 2006/09/28

Leó: Olvasgatom a honlapot, és írígykedve gondolok Eörsi úrra! Milyen felemelő érzés lehet a tudat, hogy lehetőséget nyitott honfitársainak az együttgondolkozásra, lehetőséget nyitott arra, hogy az ország gondjait, helyzetét több szemszögből is megvizsgálva, mintegy menet közben is megértsük egymást. (No, ez utóbbi, azt hiszem, sikerült.) Mennyit könnyíthetnek a képviselői munkában, ha pl. a mindennapok nyelvére lefordítva találkozhat a konvergencia-program EU általi elfogadásával, eme elfogadás jelentőségével. Olvasni, milyen meggondolásokat generál egy ilyen döntés; látni, amint összevetik az emberek eddigi véleményükkel - pl. ennek fényében megitélni, miben és mennyiben volt helyes/helytelen a kormány lépése, miben és mennyiben tévedtek/volt igazuk azoknak, aki támadták azt. Igen, ez felemelő lehet! Egy valamiért azonban valóban jó e fórum: Képviselő úr nem elvont fogalomként, hanem testi közelségből érezheti, mi az, aminek nem szabad teret engedni. Érzékelheti és megértheti, mire gondoltam, amikor az "önmaga dicséretébe beleszerelmesedő, hülye liberális értemiség"-ről írtam. Miben volt igazam, és mennyire volt igazam, amikor a "jobb is, hogy viszavonult a poltikától" minősítéseket írtam le. Ez a jelen tapasztalata - de várok valamit a jövőtől is. Ahhoz, hogy jól követhető legyek, elmondok valamit: Japán a vil. háb. kezdetén győzelmet győzelemre halmozott - és a japán hadvezetés ettől rettenetesen elbízta magát; többek között ez vezetett a Midway melletti, meglepetésszerű, és a háború menetét megfordító vereségükhöz. (Többek között, írtam - most nem a háborút elemezzük!) E jelenséget utóbb a szakirodalom a "győzelmi betegség" néven nevezte. Tavasszal a koalició az addigi 10 fős többséget 34-re növelte - és a pártelnök első számú tanácsadója máris fülig érő szájjal nyugtatta a riportert: "nyugodjon meg, az emberek meg fogják szokni!" Szóval, remélem, nem csak megtanulják, mi az: ellenállni minden támadásnak, de kigyógyulnak a győzelmi betegségből is! 2006/09/28

Anonymus (a27@freemail.hu): Elfogadta a konvergeciaprogramot az EU végre, ezért most minden OK! Egy frászt, kedves Leó, egy frászt. Örülnöm kellene, hogy azok pökkhendi nyilatkozatait kell még mindig hallgatnom, akik x-edszerre ki tudtak szülni magukból egy valós konvergenciaprogramot? Ami ráadásul arról szól, hogy deklaráljuk, hogy utolsók leszünk ez euro bevezetésében. Hogy minden valószínűség szerint meg fog előzni minket Románia és Bulgária is... Mert ugye én nem felejtem, hogy ezen kormány áldásos tevékenysége végett távolodtunk a közös valutától 4 év alatt 6-7 évet. De éljen! Végre kiizzadtuk magunkból. Az EU is felsóhajt, mi meg beledöglünk. Éljen "kurvaország"! 2006/09/28

Polgárnő: Remek ember Tarlós István!Végre lesz egy korrekt, hozzáértő, nyugodt erejű vezetője Budapestnek, akiben bízunk.Hajrá Tarlós István! 2006/09/29

mikiegér: Demszky, és Gyurcsány, ketten egy képen. Mindkettő arcán a butaság, és az agresszió! Két gonosz ember! 2006/09/29

Leó: Magáról a programról, kedves Anonymus, semmit sem ír! Most ez jó? Nem jó? Miben nem jó? Jobb program, mint Orbáné? Nem jobb? Miben jobb, miben nem jobb, és miért? Ide jutottunk, Románia és Bulgária is előttünk fog járni! Ezt hiszi, vagy reméli, vagy megalapozottan ezt látja? Mire alapozza ezt? Miben segítene bennünket az euró gyors bevezetése, és miben gátolna? (Emlékszik? Néhány évvel ezelőtt két kézzel fogtam a fejemet az euró bevezetésére megadott, szerintem túl közeli dátum miatt. Évekkel ezelőtt - nem vagyok vádolható azzal, hogy véleményemet napi aktualitásokhoz igazítom!!!) És ha kérhetek valamit, térjen ki arra is: Ha az EU ezt a programot látja helyesnek, ettől mennyi és milyen irányú eltérést vél az EU felé eladhatónak? 2006/09/29

Anonymus (a27@freemail.hu): Hogy Bulgária és Románia előttünk fog belépni, azt gazdasági szakértőktől hallottam, mivel államháztartási hiányuk és államadósságuk nem akkora, mint a miénk. Ha én beruházó lennék, olyan helyre mennék, ahol stabil valuta van. Ha már mindehol euróval lehet fizetni, csak nálunk nem, akkor Ön szerint hova fognak menni a beruházások, talán hozzánk? De tudja mit? Ne is lépjünk be soha, és éljen a gyenge forint! "milyen irányú eltérést vél az EU felé eladhatónak" Sajnos sok választás nincs a végszámokat tekintve. De hogy ezt hogy érem el, gazdaságélénkítéssel vagy a gazdasági fék behúzásável, továbbá, hogy honnan veszem el az adókat, hát az már nem mindegy. Nézze, nem hiszem, hogy a Fidesz csodát tudna csinálni ebben a helyzetben, de abban sem hiszek, hogy nincs alternatíva. De mint már írtam: ha mindezt a Fidesz kénytelen végigcsinálni, erkölcsileg az is teljesen más, mint ami most van. Aki "elkúrta", az csinálja a megszorításokat. Egyébként meg bizots vagyok benne, hogy nem sikerül hoznunk a számokat. Ez történelmi tapasztalatom. 2006/09/29

Marosi Pál: Idézet Gyurcsány Ferenctől: "Mikor huztok el már a picsába?" Valóban, mikor huztok már el a picsába, kedves Matyikám? 2006/10/01

mikiegér: Kuncz nem fér a bőrébe! Habzik, habzik, és habzik! Normááális? Nem kellene önkritikát gyakorolni? Tanulhatna a nagy elődöktől! 2006/10/01

mikiegér: Kérek egy hozzáértőt magyarázza el nekem, mit jelent az, hogy Budapest liberális város, különös tekintettel arra, hogy demszky pontosan egy paraszthajszállal nyert. Nos vissza a liberális városhoz. Tehát a kosz, a piszok, a kutyaszr, a hajléktalanok tömegei városszerte, különös tekintettel a belvárosra, az elkúrt Combinó business, és ez az erkölcsi nivó? "A szabad demokraták elnöke (KUNCZE GÁBOR az erkölcs és tisztesség őre, ha másról van szó) ma este határozott támogatásáról biztosította közös politikánkat, közös kormányunkat és a miniszterelnököt, és a szocialista párt vezetősége szintén teljes támogatását adta" - jelentette ki Gyurcsány a Reutersnak. 2006/10/02

mikiegér: Még egy kérdésre várok választ! Miért volt a szabaddemokratáknak legfontosabb az egészégügy reformjával kapcsoltban az, hogy benzinkutaknál, plázákban, és utcai nyilvános vécékben is lehessen gyógyszert vásárolni? Vajh miért? 2006/10/02

Polgárnő: A nép nem támogatja a szociÁListákat és a strabag demokratákat, a lotyaszájú Pojácájukkal együtt húzzanak bele a leköszönő és eltávozó projektbe. 2006/10/02

Marosi Pál: Az ZSDSZ szempontjából a valasztási térkép egyben etnikai is! 2006/10/02

Marosi Pál: A cion tartja magát Judapesten. 2006/10/02

Anonymus (a27@freemail.hu): Igazán semmi szükség nincs az ilyen megnyilatkozásokra! Már csak azért sem, mert nem is igaz. Ahol én dolgozom, az SZDSZ-nek elég nagy a támogatottsága, pedig nem zsidók vesznek körül. Ráadásul az eddigi szdsz-es vidéki városokban sem a zsidók miatt volt szdsz-es polgármester. Hogy most megbuktak, az egy dolog, aminek semmi köze sincs valamiféle zsidóellenességhez. Az ilyen megnyilvánulások csak lovat adnak az állandó antiszemita-fóbiában gondolkodóknak, és megpróbálják az egész jobboldalra rávetíteni. Lásd F.György! A TV ostroma is sokat ártott a jobboldalnak. Lehet, hogy Tarlós pár %-a ezen múlott. 2006/10/02

Anonymus (a27@freemail.hu): Azért érdekes az SZDSZ helyzete. Vidéken gyakorlatilag lenullázták magukat, Budapest is csak éppenhogy megvolt. Ha a tendenciát nézzük, akkor jól látszik az a lejtő, amelyen a párt 1994-ben elindult. No, nem mintha ezt annyira sajnálnám. Egy erkölcsileg ennyire degradálódott pártra nincs is szükség. Lehet, hogy 2010 után Képviselő Úr is - ha még indul - szegfű alatt fog küzdeni, mint a bírált Mécs Imre. 2006/10/02

Polgárnő: A TV ostromát úgy hallottam, pénzért provokátorok csinálták, ill. kezdték. Apró-Dobrev-klán van mögöttük meg a milliók. Eredetileg persze az MSZP székházához várták a tömeget, de az nem jött be nekik.. Felhívom a klán figyelmét, hogy az állandó fenyegetésekből is elegünk van, Viktorral vagy nélküle jogunk van az utcára menni és demonstrálni. És megyünk is.Szóval elegünk van. Nem kicsit. Nagyon. 2006/10/02

mikiegér: Marosi! Tele vagyunk kételyekkel, gondokkal, megválaszolatlan kérdésekkel. Ha úgy gondolja, hogy van mondanivalója az elmult hónapok, hetek, napok eseményeivel kapcsolatban, mondja el a véleményét, egyébként meg ne provokáljon! Tele ven ez az ország fizetett, és nem fizetett provokátorokkal, úgyhogy legyen szives lépjen le, ha nincs vitaképes, értelmes mondanivalója. Jó? 2006/10/02

mikiegér: Mi lesz Magyarország nemzetközi megítélésével? Néhányan ebben az országban állandóan hazánk nemzetközi megitélése miatt aggódnak,aggódtak és most csend van, nagy csend! Pedig van itt egy böszme, aki a hatalom megtartása érdekében minden alantas eszközt megragadva láncolta magát a bársonyszékhez. Meddig hagyják az aggódók? Meddig még? Nem kellene őt hozzásegíteni ahhoz, hogy eltakarodjon-míg nem késő? Meddig hagyják még zsonglőrködi az ország javaival, és a mi idegeinkkel? 2006/10/02

Anonymus (a27@freemail.hu): Hallom, Kuncze Gábor el fogja hagyni a süllyedő hajó kapitányi székét. Megértem. 2006/10/02

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Ha ha ha !!!!!!!! A választók nem az öszödi beszéd miatt , hanem a megszoritó csomag miatt büntették a kormányt, mondják mindkét kormánypárti oldalon. Ezen fogom a hasam. Remélem nem hiszik el. Feltűnő volt, hogy az SZDSZ még keményebben veszitett. Hajszál hiján még a főpolgármesteri szék is elúszott. Imádtam nézni Demszkyt vasárnap éjjel a beszéde között. Remegett mint a nyárfalevél. Ez politikus, ez igen. Ennyire félt. A bátor demokrata. Kedves képviselő Úr. Az SZDSZ igenis az öszödi beszéd miatt bukott ekkorát. A baátor demokrata igazságos SZDSZDSZ mely büszke, hogy miniszterlnököt is buktat. Most nem tette. A választói ezt nem nyelték le. Tényleg példamutató Kis János értékelése is, és számos már SZDSZ -es értelmiségé is. Az igazság mindennél fontosabb mondja. és igaza van. Ime a pontos idézet: "Sokan szavaztunk a koalícióra azért, mert nem akarjuk kormányon látni Orbán Viktort. Azért nem akarjuk kormányon látni, mert meggyőződhettünk róla..., hogy nem demokrata." De a kormánypártok csak addig léphetnek föl azzal az igénnyel, hogy a demokráciát védik, amíg "ők maguk tartják magukat a demokrácia írott és íratlan szabályaihoz. (...) Lengyelországban a baloldal összeomlott erkölcsi válságának súlya alatt. A magyar... baloldalnak még van rá esélye, hogy talpon maradjon. Ha megteszi azt, ami elkerülhetetlen." (NOL) A teljes irás az ÉS-ben fog megjkelenni. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Egyébként számomra böszme nehéz megérteni az SZDSZ-es képviselőket. Önöket mégjobban átverte a miniszterlnök, hiszen még arra sem méltatta, ogy legalább igy utólag értesitsen, hogy mennyire elkúrták. Ha nem lepleződik le a beszéd, akkor elvileg sosem tudják meg, hogy a miniszterelnök azon alkotmányos jogaik gyakorlását korlátozta, amire Önök felhatalmazást kaptak választóiktól. A nép gyakorol minden hatalmat választott képviselője utján. Az alkotmány biztositja a képviselőnek ezen jog gyakorlását, és a miniszterlnök mégha zártkörűen is, de nyilvánosan elismrete az MSZP képviselőknek, hogy ezen jogukban gátolta. Rááadásul ő ekkor még képviselő se volt. Önöket még hogy gyurcsányosan fogalmazzak egyszerűen le se szart, mert még arra sem méltatott, hogy erről tudositson. És erre mit tesznek. Még fel sem háborodtak. Elképesztő. Nos választóik igenis felháborodtak, és léptek. Üzentek. Egyértelmű üzenetet küldtek Önöknek. Pénteken lehetősége van az SZDSZ képviselőcsoportnak, hogy helyreállitsa a választoi előtt bizalmát. Ezt mondja egyébként Kis János is. 2006/10/03

Leó: Van elfoglaltságom más is, mit e honlap olvasása - most tudtam időt keríteni rá. Tulajdonképpen (tegyük hozzá: kellemesen) meglepődtem: kevésbé higgadt reakciókat vártam - persze, "higgadt"-ság alatt a már megszokott állapotot értve. A sok, mindent elöntő szóáradat közepette azért Anonymussal folytatunk bizonyos következetesnek is tekinthető eszmecserét; ennek szellemében írom: az euró bevezetésének vannak előnyei (hosszú távon, stabil gazdasági helyzetben ez a jobb) ámde vannak hátulütői is. Két, nem sokat emlegetett, ámde annál komolyabb gondolatot megírok: 1.) Az euró bevezetése áremelkedéssel fog járni - addig, míg az életszínvonal nem lesz olyan, hogy az ebből következő reálbércsökkenést az ország különösebb megrázkódtatás nélkül elviselje, az euró bevezetése politikailag (tehát: társadalmilag) nem kockázatmentes. (Lásd: senki sem tudja, mit jelent neki, az ő zsebének a konvergencia-program, de máris felbolydult az ország.) 2.) Azt hiszem, nem vitatható, hogy ha az országnak van saját valutája, akkor a kormány (gazdaságpolitika, az ország - válassza ki mindenki a neki tetszőt - ugyanarról beszélünk) nagyobb mozgástérrel rendelkezik az adódó előnyök kihasználására, a világ felől nekünk érkező pofonok kivédésére - szebben fogalmazva: a gazdasági változásokhoz való alkalmazkodásra. Mai állapotunkban - azt hiszem, nem kell különösebben bizonygatnom - eme legutóbbi szempont jelentősége megnőtt. Ezért nem töröm magam az euró bevezetésére. Többször tettem Eörsi úrnak gyengéd(?) célzást az SZDSZ felelősségére Sólyom megválasztásában. Itt is szögezzünk le két dolgot: 1.) Soha nem hittem azt, hogy Eörsi úr olyat válaszol, mely szerint bizony hiba volt... 2.) Nem hiszem, hogy Orbán tetteit bármiben befolyásolja az a tény, hogy Sólyom az elnök. (Azaz: ha nem őt választják meg akkor, ma Orbán ugyanezt teszi.) De az események igazolják, mekkora politikai hiba volt az a bizonyos választás - bármilyen furcsa, van jogrend, és ott nagyon nem mindegy...! Az MSZMP sem azzal ébredt minden reggel, mit is ír elő a jog? De azért Nagy Imre lemondását igencsak szerették volna. Megértem én, ha azt válaszolják: esélye volt annak, hogy Orbán nyer 2006 tavaszán, akkor pedig egy erős egyéniség az elnöki székben ... Könnyű ma Leónak okosnak lenni. Csakhogy nem így van: én már akkor is okos voltam (és óriási hibának tartottam azt a döntést), és ma sem hiszem, hogy Sólyom bármikor, bármiben akadályozná Orbánt. Vették észre a változást? Mindenütt Orbán jelenik meg, sehol egy társ, sehol a Fidesz. Amiről mindig is beszéltem: a leplezetlen hataloméhség. És van egy nagyon jó gondolata: ellenfeleim gyávák és hülyék. Nem véletlenül foglalkoztam olyan sokat a saját szépségébe szerelmes "liberális értelmiség"-gel! Akik nem tudják, hogy a politika nem elvont okoskodás, hanem harc! Orbán félelmet akar gerjeszteni ellenfeleiben (és a tömegben is!), módot ad nekik, hogy félelmükben azt hihessék, Gyurcsány leváltásával enyhül a helyzet. Hülyeségükben elhihessék, amit gyávaságuk diktál. Nem régen írtam a rendőrségről, amely elfutott - képzetlenek, minősítettem őket. Nem tudták, hogy a harcmezőről elfutni - az el nem dőlt harc vereségbe fordítása. Ha Orbán gyengeséget lát, annál jobban érzi úgy, igaza van, a helyes utat járja. Ennek az útnak a végcélja pedig a hatalom . Róma azt követelte Carthagotól, fegyverezze le csapatait - és ezután elpusztította a védekezésre képtelen várost. A Fidesz ugyanannyi szavazatot kapott, mint tavasszal - akárhogy nézzük, semmivel sem tudott előbbre törni. A különbség: militarizálta seregeit - és visszatértünk az előzőkben leírtakhoz: félelmet akar gerjeszteni. (Csak azért, hogy higítsuk a mai politikát: a török birodalom taktikájához tartozott, betörni a kiszemelt országba, ott félelmet kelteni a törökök iránt, és hagyni, hogy létrejöjjön egy olyan erő, amely azt hiszi, okosabb a törökökkel egyezkedni, mit ellenállni. Az így megosztott és meggyöngült ellenfelet már könnyebb volt leigázni. Még csak azt sem mondom, hogy ezek a politikai csoportok direkten hazaárulók voltak - csak nem rendelkeztek azzal a képességgel, hogy átlássák az ellenség stratégiai célját.) Részben gyávák voltak, részben ostobák. 2006/10/03

Anonymus (a27@freemail.hu): Nem értem Ön, Leó. Van egy kormány meg egy ember. Dilettáns módon kezelik az ország ügyeit, emiatt mindenki szív (má' bocsi). Jól elhazudják az országhelyzetét. Emlékszem, Ön meglehetősen hajlott elhinni, csak mi "ugattunk" itt, "kóborkutyák". Majd amikor lebukik, büszkén belekiáltja a képünkbe "igen, hazudtam, de majd most..." (Lásd rókás mese, amit ide is feltettem!) Erre Ön: Minden OK, persze, nem baj, folytasd csak, Feri! És Orbán Viktortól remeg... Tényleg nem érzi, hogy ha minden úgy megy tovább, ahogy eddig, akkor ezek után már mindent meg mernek tenni velünk? Főleg ha a mi "demokrata" (pszihopata) Fletónk az MSZP elnöki székét is megkaparintja?!?! (érdekes, OV azonnal lemondott elnöki mandátumáról, amikor miniszterelnök lett, Fletó meg pont fordítva) De nem, ez nem hatalomkoncetráció! Áh, dehogy! Ez demokrata viselkedés! Ön meg OV hataloméhségéról beszél, aki még miniszterelnöki ambícióiról is lemondott az MDF javára tavasszal, csakhogy változás legyen. Még vmit szeretnék mondani Önnek a tüntetésekkel kapcsolatban, csakhogy jobban értse. Amikor egy vulkán kitörni készül, már enyhén tudatja a külvilággal, megindul az első füst stb. Na, a tüntetések ilyenek. Azért, mert nem látja ott az ország többségét a Kossuth téren, még nem jelenti azt, hogy a vulkán még nem látható belseje nyugalomban van. De tessék csak heccelni, provokálni. Még ennél a szelídebb népnél is egyszer tele lesz... 2006/10/03

drakkar: Esterházy Péter: "Más meg mást mond. Ez így csupán öszszevisszaság" http://www.nol.hu/cikk/418315/ Elnézését kérem, kedves Leó, a plágiumért, de páratlan alkalmat láttam Esterházy Péter véleményének igazolására. Vették észre a változást? Mindenütt Gyurcsán jelenik meg, sehol egy elvtárs, sehol az MSZP. Amiről mindig is beszéltem: a leplezetlen hataloméhség. És van egy nagyon jó gondolata: ellenfeleim gyávák és hülyék. Nem véletlenül foglalkoztam olyan sokat a saját szépségébe szerelmes "liberális értelmiség"-gel! Akik nem tudják, hogy a politika nem elvont okoskodás, hanem harc! Gyurcsán a gazdasági összeomlástól való félelmet akar gerjeszteni ellenfeleiben (és a tömegben is!), módot ad nekik, hogy félelmükben azt hihessék, Orbán legyőzésével enyhül a helyzet. Hülyeségükben elhihessék, amit gyávaságuk diktál. Ha Gyurcsán gyengeséget lát, annál jobban érzi úgy, igaza van, a helyes utat járja. Ennek az útnak a végcélja pedig a hatalom . Róma azt követelte Carthagotól, fegyverezze le csapatait - és ezután elpusztította a védekezésre képtelen várost. Csak azért, hogy hígítsuk a mai politikát: a privatizátorok taktikájához tartozott, tönk szélére vinni a kiszemelt vállalatot, ott félelmet kelteni a további tragikus gazdasági romlás veszélyének sulykolásával, és hagyni, hogy létrejöjjön a vállalaton belül egy olyan erő, amely azt hiszi, okosabb a privatizátorokkal egyezkedni, mit ellenállni. Az így megosztott és meggyöngült ellenfelet már könnyebb volt privatizálni. Még csak azt sem mondom, hogy ezek a csoportok direkten árulók voltak - csak nem rendelkeztek azzal a képességgel, hogy átlássák a privatizátorok stratégiai célját. Részben gyávák voltak, részben ostobák. Ön, kedves Leó, balosan igazat mondott, de jobbosan is igaz lehetne mondatainak lényege. Emdéefesen is, Gyurcsány Orbán fantázianevű alannyal. Ma ez a "politika". Már csak a bíróság döntheti el, milyen társadalmi igazság érvényesülhet itt és most, mert egyelőre mindkét oldal ragaszkodik az összevisszasághoz. Szeretnek keményen odamondogatni. Lemásolják egymás mondatait, utána alanyt cserélnek, fazont igazítanak s kész a cáfolat. Az összevisszaság valamelyes enyhítésére valahogy igazolni kellene, hogy az 1992. évi XXXVIII. törvény 50. §-a (2) bekezdésének megfelelően 2006. évben, a választás első fordulójának napját megelőző 30 nappal a Pénzügyminisztérium közigazgatási államtitkára részletes jelentést tett közzé az államháztartás pénzügyi helyzetéről és a választási ciklusban keletkezett, későbbi éveket terhelő pénzügyi determinációkról, kötelezettségekről, és ez a részletes jelentés a lényegében azonos az őszödi helyzetelemzéssel. Egyébként aligha fog enyhülni a bűnrészesség gyanúja, a túszeffektus és a kétoldali hataloméhség. 2006/10/03

Anonymus (a27@freemail.hu): Ez a névcsere tetszett. : ) Teli találtat! 2006/10/03

Polgárnő: Veress Jenő: Minden magyarázatok közül a legújabb és nekem leginkább tetsző a Stockholm-szindróma. E pszichológiai fogalom egy valamikori túszdrámára utal, és arra, hogy a terrorista és a túsz között milyen lélektani folyamatok révén alakul ki rokonszenv, azonosulás. Esetünkben értelemszerűen Gyurcsány Ferenc a terrorista és az ország nagyobbik része a túsz. És bár sanyargatja, fenyegeti áldozatait Gyurcsány, a tömeg mégis megkedvelte. Jóllehet, bármikor közéjük is lövethetett volna, ugye? (Népszava, 2006. május 8.) 2006/10/03

Leó: Sajnálom, kedves Anonymus, de most drakkar írása jobban, sokkal jobban tetszett: szellemes írás. De menjünk sorjában! Amiben "dilettáns módon kezelik az ország ügyeit": a GDP-nél jobban növekvő életszínvonal. Ezt lehet hibás politikának tartani - de e miatt nem "szív" az ország népe, hiszen éppen e nép a haszonélvező. Most ebből a meg nem termelt életszínvonalból kellene visszaadni - nem érzem inkorrektnek. Ráadásul - ezt már említettem Önnek - a dologban semmi meglepőt nem látok - ugyanakkor elhiszem, hogy ezzel nincs mindenki így. De azt is tudom, hogy senki se szereti visszaadni azt, ami nem "jár" neki - ez is igaz. A "pszichopata" szóval vigyáznék (már többször kellett Önt óva intenem bizonyos szavaktól), ha közismert tény, mely szerint "a Viktor néha túlpörög". Ez a belső, és nyilván nem rosszindulatú megfogalmazás bizony átkozottul közel van az "idegbeteg" fogalmához. Az "aki még miniszterelnöki ambícióiról is lemondott" állítás leggyengébb megállapításai közé tartozik! Egyszerűen nincs mentség a helyzet ekkora meg nem értésére - részletesen cáfoltam már ezt az át nem gondolt állítást; úgy látszik, hiába fáradtam. Kár; ezt meg nem érteni - nem az én tekintélyemnek árt! Érdekelne viszont értékelése a Fidesz hivatalos szóvivőjének nyilatkozatáról, mely szerint az Alkotmányban leírt cselekedet "hazug, ócska trükk". Érdekelne persze Sólyom véleménye is. (Ne vegyék e kívánságomat komolyan: aki az első nyílt szavazáson nyerte el címét, és erről egy szava sem volt azóta se - ne prédikáljon erkölcsről a politikában.) Drakkar szellemes - de figyelmét elkerülte egy lényeges különbség: a mindenhol egyedül megjelenő Gyurcsány tette: a felelősség személyes vállalása. Ő az első számú vezető, ő áll elő, egyedül. Orbán a győzelem pillanatában lép elő egyedül; tette azt sugallja: ÉN győztem! A formai hasonlóság mély tartalmi különbséget takar. (Bezzeg tavasszal, a vereség órájában ott lehettek mellette a "fiúk"!) A nyilvánosságra hozott dolgokban megállapodhatunk - betartva az időrendet, kezdhetjük az Orbán-kormány üléseivel, melyekről jegyzőkönyv se készült. Azt lehet állítani, hogy nem készült összefoglaló jelentés - de azt állítani, hogy a számokat eltitkolták - ez a dolog jellege miatt sem lehet igaz! A gazdasági helyzet ugyanis elemeiből összerakható - bár, ismétlem, olyan összesítés, mely szerint "ide nézzetek, milyen rosszul állunk", nem készült. De tegye szívére kezét: komolyan vár ilyet bármikor, bárkitől is? Egy amúgy is kódolt nyelvet használó politikai életben? Viszont komolyan meg tudott lepni a "kétoldali hataloméhség" gondolatával. Most nem akarom kiemelni az aszimmetriát - végül is Gyurcsány törvényesen a hatalomban van, Orbán pedig meg akarja azt szerezni - a törvényeket "ócska trükk"-nek tartva - de nagy dolog: jobboldalon meglátni az igazi, hataloméhes Orbánt. (Nem is tudom, a kegyelem eme pillanatában előhozakodhatok-e a mágis csak lényeges gondolattal: tetszik, nem tetszik, jól jönne az országnak a külső anyagi segítség. Ilyenkor megpróbálni megszerezni a hatalmat erőszakos eszközökkel - ezt azért mindenkinek minősítenie kellene!) Ennek - a hasonlóságnak - szellemes megnyilvánulását hallottam: Ezt elk...-tuk; oszt jónapot! Minden esetre én maradnék az alapállapotnál: tavasszal az ország parlamentet választott, és senki sem tudja, ki miért szavazott úgy, ahogy szavazott. Most az ország önkormányzatokat választott, és senki sem tudja, ki miért szavazott úgy, ahogy szavazott. (És - amiről nem beszélünk soha - senki sem tudja, ki miért maradt otthon? És hogyan viselkedett/szavazott volna más kérdések esetén?) És mindenki, aki a törvényes választások eredményét saját szövegével módosítani akarja, alkotmánysértést követ el! (Nem tudom megállni, hogy ne emlékeztessek: A Kennedy-fiúk jóképűek voltak, és ezért a nők nagy része rájuk szavazott. Az egész USA halálra röhögte volna magát azon, aki a választás végeredményét kétségbe vonta volna azon az alapon, hogy ott nem politikai szempontok érvényesültek.) Ha már írásra vetemedtem, elmesélem az SZDSZ káprázatos húzását: A választás előtti utolsó napok egyikében Demszky idősebb hölgyeknek levelet írt, melyben a korosabb emberek ... stb. Egy nőnek, hogy ő koros! Egész komolyan kérdezem: az SZDSZ-ben van valami szellemi minimum, amely alatt kell lenni ahhoz, hogy valaki ott labdába rúghasson? Ifjú koromban erre azt kérdezték: Helyből ilyen hülyék, vagy nekifutásból? És ha hozzáveszem a konvergencia-program kommunikálását (amelyben csak a lakosságra hátrányos következményekről írtak-beszéltek), akkor egy másik mondás jut eszembe: Fiúk, ha a hülyeségtől nőlni lehetne, ülve nyalnátok a Holdat! 2006/10/03

Marosi Pál: Anonymous részére: Tarlós azért nem nyert mert a jobb oldal nem egységes. Lásd a MIÉP és az MDF kárba veszett szavazatait Budapesten. 2006/10/03

Anonymus (a27@freemail.hu): "tavasszal az ország parlamentet választott, és senki sem tudja, ki miért szavazott úgy, ahogy szavazott. Most az ország önkormányzatokat választott, és senki sem tudja, ki miért szavazott úgy, ahogy szavazott." Ugyan, ugyan.... Egy biztos. Ha mindenki tudta volna, amit most már tudott, akkor kb. ilyen arány lenne a parlamentben. Marosi Pálnak: valóban, nem egységes a jobboldal. De mi köze ennek a "ZSDSZ"-nek és "Judapest"-nek? 2006/10/04

Leó: Kár, kedves Anonymus, hogy belemegy egy "mi lett volna, ha"... játékba. Mint tudjuk, ugyanabba a folyóba sem lehet kétszer lépni - hát még mekkora a különbség a konvergencia-program előtti és utáni helyzet között! Azt hiszem,meg kell világítanom Önnek valamit, amit nyilván lát, de (az egyébként fennálló politikai szimpátia miatt) nem akarja látni. Tehát: a liberálisok Marosi Pál-féle megitélésében nem azért "liberálisok", mert zsidók, hanem azért "zsidók", mert liberálisok. Az elvi alap hiánya teszi ezt, hiszen meg kellene tudni mondani, mi a baj a liberálisokkal. Így tehát marad: az a baj, hogy zsidók! Aha! Ez más! Most már sikerült megmagyarázni, most már én is tudom, mi a baj velük - lehet mondani. (Az elvi alap hiánya mindig magával vonja a szólamokat. És minél kevesebb az elvi alap, annál hangosabb és durvább a szólam.) Nem véletlenül igyekszem mindig elérni, hogy keressük meg a valódi gondot, a probléma gyökerét. Mert ha ez sikerül, akkor már nem szólamokat, hanem gondolatokat tudunk cserélni. 2006/10/04

Anonymus (a27@freemail.hu): Kedves Leó! Ön kritizálja a "mi lett volna, ha..." gondolkodást, míg a konvergenciaprogrammal kapcsolatban teljesen elfogadja a "mi lesz, ha...", "ez lesz, ha..." gondolatot, azaz hogyha Gyurcsány marad, akkor tuti a siker, ha pedig a Fidesz lenne kormányon, akkor biztos a csőd. A zsidó-liberális szövegrész gondolom, nem nekem szánta. Én azért meg el tudnám mondani, mi a baj a liberálisokkal, de írhattam volna "liberálisokat" is. Ezt még nagyon régen ezen a honlapon el is mondtam. Gondolom, Marosi Pál is el tudja mondani. Nála csak az a baj, hogy minden liberálisban zsidót lát. 2006/10/04

Anonymus (a27@freemail.hu): Még annyit, kedves Leó, hogy az a nagy életszínvonalnövekedés, amiről Ön beszél, az egyszerűen nem igaz. Én nem élek jobban semmivel sem. De most lényegesen rosszabbul fogok. A pszihopata szót pedig bátran használom, miután a patikamagazin honlapján (ide is feltettem) elolvastam a pszichopata tüneteit. Más: én az SZDSZ helyében azért félnék a mi Ferinktől. Hogy miért akarja megszerezni az MSZP elnöki székét, azt tudjuk. Tejhatalom a párton belül is. Ezek után már csak a koalíciós partnere mozdíthatja el posztjáról. Gyurcsány hosszú távú hatalomra rendezkedett be, ez látszik. Azért sem akar lemondani, mert nehezére esik azt feladni, amit annyira jól kitalált: hazugsággal és trükkökkel megnyerni a választást, majd jogilag biztonságban érezve magát gyorsan túl lenni azon, amin túl kell lenni (csomag), 2010-ben pedig - amikor már enyhülnek a megszorítások hatásai - jó kampánnyal tovább folytatni. Mindeközben pártjában elnökké válni, az belső ellenzéket felszámolni. Mi lehet még ezek után útjában az ellenzéken kívül: az SZDSZ. Persze az SZDSZ jelenleg teljes mellszélességgel kiáll mellette, de ez nem jelenti azt, hogy az ilyen Gyurcsány-félék szeretik, ha nem minden az ő kezükben van. Az Isten óvja meg Magyarországot, hogy így legyen. 2006/10/04

mikiegér: Az SZDSZ nem engedi, hogy a Fidesz túszul ejtse a magyar demokráciát! Nagyon jó! Tetszik! 2006/10/04

Anonymus (a27@freemail.hu): Most látom, hogy tejhatalmat írtam teljhatalom helyett. Elnézést. 2006/10/04

Polgárnő: http://www.gondola.hu/cikkek/50578 2006/10/04

drakkar: Kedves Leó, a dolgok mai állása mellett sem tud rávenni arra, hogy én is beszálljak az összevisszaság duzzasztásába, bár most nem mutatom be, hogy hangzik írása jobbosan. Nincs kétségem, Ön is ismeri mindkét oldal panelfordulatait, érvelési módszerét s baklövéseit. Egy kivételt azért teszek. Az "ócska trükk" szálkája Önnek érv. Helyesen. Az ugyancsak törvényben írt tájékoztatás elmulasztásának (?) mestergerendáját viszont elkomolytalanítja. Amiben mégis egyetértünk: "... keressük meg a valódi gondot, a probléma gyökerét. Mert ha ez sikerül, akkor már nem szólamokat, hanem gondolatokat tudunk cserélni." Lényegében egyetértünk az őszödi beszéd értékelésében is. Nekem tehát nem kell bizonygatni a tizenhat év kormányainak hibáit sem. Legyen valódi gond, a probléma gyökere az őszinte őszödi beszéd következményeinek kezelése. Ténynek veszem, hogy a zsigerecskés beszéd túlnyomó részét szinte minden antiszocialista - sokan vannak - zsigerből félreérthette és félreértette. Ennek egyik oka a beszéd a másik oka a jobbos zsiger. A félreértések kiterebélyesedtek és megszilárdultak. Ennek oka a félreérthető miniszterelnök zsigeri baltaktikája és a jobbos zsiger. Ezekkel már nem lehet közvetlenül mit kezdeni. A miniszterelnöki beszéd eléggé határozott utalásokat tartalmaz arra, hogy a választási győzelem érdekében is történtek az őszintén elítélt őszintétlenségek. Legyen munkahipotézis, hogy a félreértés mértéke éppen ebben a legkényesebb témában volt a legkisebb, hiszen korabeli események illetve hiányok is már gyanakvást keltettek. Ha ez a valódi gond s a problémák gyökere, ennek a megoldásáról már írtam. Tudom, képtelenségnek tűnt. Ma ugyan egy új oldaláról mutatta magát a képtelenség, de azért kissé ceterum censeo: Az Elnök Úr legújabb nyilatkozata szerint az Országgyűlés a bizalmi szavazással arról is dönteni fog, hogy a miniszterelnök megengedhető eszközöket használt-e az országgyűlési választások megnyerése érdekében. Nekem igen aggályos ez a mondat. Már maga a megfogalmazás is bűncselekmény elnöki gyanújára enged következtetni. Az Országgyűlés - a választást megelőző magatartás törvényes vizsgálatával vagy a nélkül.- csak arról jogosult dönteni, hogy a kormányfő és vele kormány érdemes-e bizalmára. A döntés indoka alkotmányjogi szempontból közömbös. Csak bíróság s csak törvényes vád esetén döntheti el, hogy a miniszterelnök megengedhető eszközöket használt-e az országgyűlési választások megnyerése érdekében. Az ártatlanság vélelmét az Országgyűlés nem döntheti meg. Ha tehát az Elnök Úrnak a demokratikus rendet érintő igen súlyos kérdésben kellően megalapozott kétségei vannak, a Legfőbb Ügyészhez kell levelet - feljelentést - írnia, mivel az Alkotmány 29. §-a értelmében a Köztársasági Elnöknek őrködnie kell az államszervezet demokratikus működése felett s az őrködésnek most ez a végső eszköze, bármilyen döntést is hoz a parlament pénteken. Annak semmi alapja nincs, hogy bárki bűncselekmény elkövetésének megállapításaként értelmezzen előre vagy utólag egy bizalmi szavazást, ahol hiányoznak a kétoldali garanciális elemek. Az Országgyűlés bízhat hazugban is és megvonhatja a bizalmat a makulátlantól. Egyesek azt állítják, hogy a Miniszterelnök Úr vezette kormány a költségvetés végrehajtásának állapotáról, tehát az államháztartás helyzetéről szándékosan nem tájékoztatta a közvéleményt. Mások szerint a kormány szándékosan hamis adatokat közölt. Mindkét esetben a választások megnyeréséhez fűződő érdek volt a motívum. Ha bármelyik állítás igaz, az őszödi beismerés felkelti a gyanút, hogy a kormányapparátusban valaki parancsra vagy önként bűncselekményt követett el s annak kormányfő is részese lehetett. Bármilyen széles körű az érdekeltek tagadása, ez a gyanút nem emészti fel. A jogszabályi indokaimat már leírtam e téma vitája során is, most csak azt hangsúlyozom, hogy 2006. március 9-én kellett volna az őszödi mélységű helyzetelemzést - a hiteles adatok közérthetőségét is biztosítva - a közvélemény elé tárni. Teljesült-e e törvényi követelmény lényege vagy nem teljesült. Ha teljesült, mindenki menje haza, ha nem teljesült, büntessen a bíróság. Szerintem ez az egész ügy lényege, ennek megoldásáról kellene gondolatokat cserélni. Tudom, a koalíció semmiképp se adja ki a kormányfőt az igazságszolgáltatásnak, ő meg nem adja fel magát - hatalmuk még nagyobb dicsőségére. A törvényben megnevezett közvetlen felelős, a Pénzügyminisztérium közigazgatási államtitkára azonban nem volt képviselő. Az ellene folyó eljárásában kiderülhet, terheli-e bármi a minisztert vagy a miniszterelnököt. Még mielőtt olvasnám, hogy bezzegorbán: a bíróság előtt nem lehet sikerrel védekezni azzal a szöveggel, hogy sokan mások is követtek el bűnt, de nem kapták rajta őket s megúszták. Mit szólna bármelyik a bezzegorbánozó, ha kirablója stb. a koalíció érveit felhasználva büntetlen maradna? Persze, a koalíció módosíthatja a Btk-t. A kedvezőbb rendelkezéseknek visszamenő hatályuk van. Most még súlyosító körülmény a bűncselekmények elszaporodottsága. Írta, kedves Leó, hogy a politika nem elvont okoskodás, hanem harc. Nekem néha a sunyizás ugrik be első gondolatnak, de az óvatos harc a tipikus asszociációm. Szóval harcoljunk óvatosan, jogállami módon egy sort, hadd legyen ideje a nemzeti pírnak az elmúlásra. Euró még nem lesz ugyan az eljárás befejeződésekor, de a konvergencia-programot már meózhatjuk. Csak időben tudatosítani kell, hogy még a miniszterelnök önvádja, az elnöki sugallat, a jobbosok meggyőződése együtt sem bírói ítélet. Rövidebben szólva: mi a teendő, ha az elnöki biztatásnak, az ellenzéki akciózásnak és a bizalmi szavazás kérésnek valós oka az, hogy a miniszterelnök esetleg hivatali bűncselekményt követett el, s bár a miniszterelnök a tényállás jogállami tisztázása nélkül bizalmat kap, de a politikai feszültség nem csökken. 2006/10/04

mikiegér: http://www.origo.hu/nagyvilag/20061004gyurcsany1.html 2006/10/05

Polgárnő: Na, végre valamiben világelsők vagyunk: http://www.opendemocracy.net/bad_democracy/ 2006/10/05

Leó: Mindenek előtt megírom meglepetésemet: nem gondoltam, hogy ilyen feszült politikai hangulatban ennyire hiányozni fognak (nem, nem hiányoznak! Csak nem árasztják el) a honlapról az érzelmi kitörések. Kedves Anonymus! Soha nem állítottam, hogy a konvergenciaprogram "tuti siker" - csak azt, hogy Orbán orvossága biztos csőd. Ezt a kérdést ne szűkítsük hitvitára; "a" program ellen sok kifogásom is van (politikai, kommunikációs - ez utóbbi alatt a tájékoztatás hiányát IS értve), de Orbán érvelése ellen világos, gazdasági kifogásom van. Ez konkrét, tehát megvitatható terület - Orbán elleni politikai kifogásom pedig mit sem változott: hibás gazdaságpolitikát ajánl hatalmi céljainak elérése kedvéért, tekintet nélkül az ország érdekeire. A "zsidó-liberális" gondolatokhoz: nem értem, hogy ha valaki el tudja mondani, mi baja van a liberálisokkal, akkor miért lát minden liberálisban zsidót? (Érdekességként: Rákosi is, Gerő is, Péter Gábor is zsidó volt, tehát: a kommunisták a zsidók. Most pedig a liberálisok a zsidók. Nem érdekes ez? Nincs ebben ellentmondás még az abszolut korrekt gondolkodás feltételezése esetén is?) Az életszínvonal növekedését nem én mondom, hanem a statisztika. Az átlag pedig átlag, nem vonatkozik egyes esetekre; ha egy átlagos családon belül pl. 1,8 gyerek van, akkor ez statisztikai adat - de látott Ön 1,8 gyereket? A "pszichopata" szó alkalmazása ellen pedig egy kifogásom van: nem szokás akasztott ember házában kötelet emlegetni. Politikai elemzését elejétől végéig hibásnak tartom! A gyakorlatban nem előnyös, ha nem a kormányzó párt vezetője a min. eln. - így van ez egész Európában. Az MSZP-n belül - struktúrája miatt - a teljhatalom szó (legalább is jelenleg) nem igazán értelmezhető. A "Gyurcsány hosszú hatalomba rendezkedett be stb", önmagára hivatkozó okoskodás helyett én azt mondom: Ha a koalició most leváltja Gy.-t, akkor a politika belső logikája szerint saját önfelszámolását hajtja végre, annak első lépését teszi meg. Következésképpen: hülyék, ha ezt teszik. Drakkar sok mindenben világosn (helyesebben: velem egyformán) látja a dolgokat; néhány itéletévek azonban nem értek egyet. "Az Elnök Úr legújabb nyilatkozata szerint..." kezdetű mondat sugalmazásával ellentétben, Sólyom nem két lábon járó Alkotmány, hanem egy jogilag és erkölcsileg is meglehetősen kétséges eljárás során megválasztott elnök; elnöki, és nem több hatáskörrel. Jogi-törvényességi gondolatmenetének csak az alapjaival nem értek egyet; ha e gondolatmenet helyes lenne, az országot nem a népképviseleten alapuló országgyűlés, hanem az igazságszolgáltatás szervei vezetnék, ők gyakorolnák a politikai hatalmat. Ezt tartom a legrosszabb megoldásnak a diktatúrán kívül. Ezen túlmenően nem értek egyet a kiindulásban: nem tudom a vádakat ténynek elfogadni. Gyurcsány ugyanis valóban azt mondta, hogy az ország (ismétlem: az ország, és nem a költségvetés) gazdasági helyzete jó - és ez a GDP növekedése, az export alakulása, a reálbérek stb. vonatkozásában igaz is volt. Ugyanakkor mindkét(!) koaliciós párt hangsúlyozta, hogy kiigazításokra lesz szükség - a különböző közgazdasági szakírók, az MNB elnöke (!!!) (az államháztartási adatok alapján!) szintén és állandóan ezt hangoztatták. Az ország tehát nem "vakon" választott tavasszal - ez így egyszerűen nem igaz. Megértem, hogy az ellenoldal szerint a kormánynak az lenne a feladata, hogy saját hibáit, az objektive jelentkezett gondokat csokorba szedve, minden választópolgárnak írásban küldje el - de nem nevetséges ezzel komolyan előállni? (Miért hallgatnak arról, hogy az SZDSZ - a kormány egyik pártja!!! - hatalmas átlátszó henger köztérre állításával hívta fel a figyelmet a választásban elhangzottak igazságtartalmára! Ismétlem, a kormány egyik pártja tette ezt! Tehát: hogyan is nem tette a kormány azt, amit tett?) Valóban, a bezzegorbán nem válasz a Gyurcsányt ért vádakra - de azért hadd mondjam azt, hogy nem tartom elegánsnak, ha - mondjuk egy farkas - vegetariánusságot követel másoktól. Ez a leírás pedig tökéletesen ráillik Orbánra, aki a kétéves költségvetéssel a választások előtt már két évvel lehetetlenné tette, hogy a lakosság a választások idején tisztában legyen az ország valós helyzetével. Az ellenzéki akciózásnak és választási győzelmének valós alapja az, hogy a kormány - (ráadásul páratlanul ostobán) az életszínvonal csökkentést "igérte" be. Lenin mondta: a lét határozza meg a tudatot, és ez - Lenin megitélésétől függetlenül - igaz. És hogy ne csak Lenint idézzem, Hitler következzen: "ha az időt alkalmasnak tartom, támadni fogok. A diplomácia feladata lesz a támadás megindokolása." Az ábra szerint Orbán mindkét politikus tevékenységét alaposan tanulmányozta. Mi a teendő, ha ... a politikai feszültség nem csökken? Ez legyen annak a gondja, aki e feszültséget gerjeszti. Egyik kedvenc versemet idézem: There was a young Lady of Niger, Who smiled, as she rode on a tiger. They returned from the ride - with the Lady inside, And the smile was on face of the tiger. A kormánynak pedig az a dolga, hogy a karaván haladjon - mint ahogy a közmondás mindja. 2006/10/05

Anonymus (a27@freemail.hu): "Ugyanakkor mindkét(!) koaliciós párt hangsúlyozta, hogy kiigazításokra lesz szükség - a különböző közgazdasági szakírók, az MNB elnöke (!!!) (az államháztartási adatok alapján!) szintén és állandóan ezt hangoztatták. Az ország tehát nem "vakon" választott tavasszal - ez így egyszerűen nem igaz." Pedig vakon választott, és ennek bizonyítéka a mostani önkormányzati választás. Méghogy mindkét koalíciós párt hangsúlyozta(!) a kiigazítást... Ugyan már! Pont hogy nem hangsúlyozta. Pont ez a fő probléma! A MNB elnöke az ellenzékkel együtt 2002 óta hangsúlyozta, hogy ebből baj lesz. 4 év telt el úgy, hogy a hatalom megtartása érdekében csak osztogattak tovább. A 2002-es egyszeri reálbérnövekedést (pedagógusok stb.) is valahogy meg lehetett volna fogni, de a kormány nem tette. Gyurcsány meg pláne nem. 2 évig nem csinált semmit. Nem értem, uraim, miről beszélnek Önök. Miért nem lehet megérteni, hogy egy ilyen miniszterelnök által vezetett állammal senki nem akar együttműködni, adózni neki. Persze kivételek vannak (pl. Leó), azt láthatjuk. Annyira egyszerű ez a jelenlegi helyzet, mint az 1x1. Csak hát ugye a jog...ott lehet csűrni, csavarni, ki, mit, hogyan, hol, stb... 2006/10/05

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Ezekhez mit szol képviselő Úr ! Megvallattak, hogy vérzett a húsunk..." Rendőri túlkapások: mozaikok egy ismeretlen képből 2006. október 5. 15:11 MNO-összeállítás - Udvardy Zoltán Talán eufemisztikusan fogalmazunk, ha rendőri túlkapásnak nevezzük azokat az egyre szaporodó számban ismertté vált eseteket, amelyek a Belvárosban sorra került kormányellenes tüntetések során őrizetbe vett, a történtekben gyakran semmilyen szerepet nem játszó járókelőkkel és fiatalokkal történtek. A Nemzeti Jogvédő Alapítvány tudomására jutott ügyek, melyekből alábbi összeállításunk készült, még mindig csak a jéghegy csúcsát villantják fel. 2006. szeptember 21, hajnali órák, Dob utca Amit az üggyel kapcsolatban a szülők kiderítettek: "Elmentünk a tett színhelyére, a Dob utcai házba, ahol az eset történt és megtudtuk azokat az eseményeket, amelyeket a szemtanúk láttak. Két fiú éjjel két óra körül barátaik hazaérkezését várták az említett ház kapuja előtt. Nemsokára meg is érkeztek azok a barátok, mind a négyen, akik a házban laknak. Néhány percig beszélgettek a ház előtt, majd a nagy zajra kimentek az Erzsébet körút és a Dob utca sarkára, amely a kaputól 30 méter, hogy megnézzék, mi történik. A rendőrök könnygáz gránátokat lőttek ki, aminek következtében nagy füst és erős szag lett. Majd megjelent a pajzsos rohamrendőrök sorfala, amitől a fiúk megijedve a tömeggel együtt a ház bejárata felé futottak. Az utca másik végéről, a Hársfa utca felől gumibotos rendőrök csapata félelmet keltve közeledett. Ez elől és a fiúk és velük néhány idegen is befutott a házba, a mágneszáras kaput valaki becsukta, amit a rendőrök erőszakkal berúgtak és üldözőbe vették őket. A fiúk felfutottak a második emeleti lakásukig, de az ajtót már nem volt idejük kinyitni a kezükben lévő kulccsal, mert a rendőrök utolérték őket és felszólításukra azonnal felemelt kézzel megadták magukat, semmi ellenállást nem tanúsítva, kiabálták, hogy "mi itt lakunk, itt a kulcsunk, nem csináltunk semmit.", de mindezt a rendőrök figyelembe se vették és brutálisan rángatva hátrabilincselték a kezüket. Majd elkezdték a fiúkat szidalmazni "most megtanuljátok a magyarok Istenét" és rugdosva, lökdösve ráncigálták le őket a lépcsőn egészen a földszintig. A rendőrök levonulása után került elő még egy-két személy, aki nem a lakás felé futott, hanem a lépcsőházban bújt el. A hátrabilincselt kezű fiúkat a földszinti bejárati ajtó belső részénél brutálisan bántalmazták a rendőrök. Nagy vértócsa maradt utánuk. Meglepődve látta, hogy milyen sok rendőr vesz részt ebben az akcióban. (kb. 20 rendőr) A tanúk elmondása szerint kilökdösték a védekezésre képtelen, hátrabilincselt kezű fiúkat a kapun, majd a fejüket, a hátukat és hasukat ütve toloncolták őket a körúton álló rabszállítóba." A Magyar Rádió épületében vertek agyba-főbe 2006, szeptember 20-án, szerdán hajnalban a Kossuth térről a rádió környéki lakásába - hátizsákjában egy utcán talált, elhagyott rendőrségi gumibottal - igyekvő fiatalembert a rádiónál 8-10 rendőr leteperte és brutálisan megverte, ezután megbilincselve bevonszolták a Rádió épületébe, ahol egy helyiségben szabad prédára odavetették legalább 15-20 rendőr elé, akik kegyetlenül bántalmazták, állkapocs-csontja eltört, feje felrepedt, súlyos zúzódásokat szenvedett. Az eszméletvesztés határán álló szerencsétlent, ezután olyan erővel taszították be a rabszállítóba, hogy mellkasa majdnem beroppant. Ezután bevitték egy kapitányságra, ahol megbilincselve térdeltették órákon át, majd egy olyan vallomást írattak vele alá, hogy ittasan hadonászott a rendőrök felé a gumibottal miközben előlük menekült (sic !) és ezért kellett vele szemben fellépni. Jelenleg is kórházi kezelés alatt áll, szeptember 26-án operálták. Részlet az anya leveléből: "Kérem lehetőségeikhez, tudásukhoz képest segítsenek Neki, hiszen szeptember 23 óta alig tud beszélni és a műtét után valószínűsítem, hogy nem is fog tudni még néhány napig bármit is tenni önmagáért. Nagyon aggódóm érte. Aggódom azért is, hogy tehetetlensége és tájékozatlansága miatt nem mulasztott-e el valamilyen panasz, kérelem, felszólamlás beadásának határidejét a hatóságok felé. El tudom fogadni azt, ha bármi olyat tett, ami törvényellenes, (noha biztos vagyok benne ilyet nem cselekedett), akkor legyen törvényes következménye, de képtelen vagyok elfogadni azt, hogy brutálisan szétverjék a fejét, testét." Mit keresett az utcán?" Egy fiatalember barátnőjével szeptember 21-én éjjeli fél 3 körül a Blaha Luzta térről az Oktogon felé sétált. A Blaha Lujza tértől mintegy 100 méterre két zöld teherautóra és egy mikrobuszra lettek figyelmesek, ami körül a járdán körülbelül 15 rohamrendőr ácsorgott, fekete símaszkot viseltek. Szembe velük közeledett egy fiú. Négyen-öten rárohantak, különösebb indok és mindenféle igazoltatás nélkül legyűrték. A földön fekvő fejét többször a betonhoz verték, valami olyasmit üvöltöztek, hogy láttuk, honnan jöttél, majd ököllel ütötték. Ekkor lépett közbe a tanú, fölszólítva a cselekmény abbahagyására, mire durva beszólást és fenyegetést kapott. A plasztik gerincvédőjére mutatva közölte, hogy gerincműtött és ennek felelősségével merjenek ellene föllépni, majd közölte, hogy feljelenti őket és a helyszínről fölhívta a BRFK-t és bejelentést tett. Hozzátartozik a történethez, hogy először a Telefontanú számát hívta, ahol az operátor első szava az volt, hogy "Mit keresett az utcán"... Életveszélyesen megtámadták a rendőrök Keddről szerdára (szeptember 19-re) virradóra a Blaha Lujza téren egy érkező motorost a rendőrök minden látható indok nélkül leütöttek a motorról úgy, hogy a motor tovább futott. A motoros meghalhatott volna, ami nem áll arányban azzal, ami esetleg történhetett, hogy fölszólításra nem állt meg - de semmi jele nem volt tapasztalható, hogy fölszólították volna megállásra! Hazafelé tartott: háromszoros bordatöréssel fizetett tettéért "Szeptember 19-én hajnalban mentünk haza a párommal a Keleti pályaudvarhoz, amikor belekerültünk a tömegbe. Ekkor őt elkapták a rendőrök és ütlegelték, (nekem sikerült elszaladnom a helyszínről) majd bevitték a Víg utcai kapitányságra, ahol tovább folytatták folytatták a verését. Innét másnap hajnalban vitték át a Fiumei úti baleseti ambulanciára, ahol háromszoros bordatörést állapítottak meg nála az egyéb külsérelmi nyomok mellett. (Fényképek is készültek az eset után, bizonyíték gyanánt!) Csak másnap reggel sikerült őt megtalálnom, mivel a rendőrség semmilyen információt nem adott ki a zavargásokban elfogottakról. A kórházban odabilincselték a szobájában az ágyához és 2 rendőr őrizte őt, be sem engedtek hozzá meglátogatni őt és semmit nem mondtak nekem az állapotáról. Kora délután egyszerűen elengedték és megszüntették az őrizetét is, semmilyen vádat nem emeltek ellene. Kérem párom jogi képviseletét egy kártérítési és emberi jogok megsértése illetve rendőri túlkapás és jogtalan fogvatartás miatt indított perben." 2006. szeptember 22: Hallani lehetett a rugdosástól eltört csontok hangját Tisztelt Alapítvány! Mélységesen felháborodva tapasztaltuk, hogy péntek este (2006.09.22) a Kossuth téren a békés tüntetésről hazafelé menet este 10 óra magasságában a Parlament sarkánál az épület védelmére felsorakozott rendőrök három fiatalt lefognak, hátrabilincselik a kezüket, fejjel előre átdobják őket a kordonként szolgáló vaskerítésen, és miután a lefogottak betont fogtak, 10-15-en körülállva agyba főbe rugdossák őket. Az esettől 10 méterre állva is hallani lehetett a rugdosáskor eltörő csontok hangját. A közelben többen is tartózkodtak, és sírva könyörögtünk a rendőröknek, hogy hagyják abba, mert megölik őket, de erre minket agresszíven eltereltek a helyszínről, és durva, nyomdafestéket nem tűrő szavakkal illették a velük vitába szálló hölgyet. ("hülye kurva") Jelenleg is az esemény hatása alatt állok. (...) Kérem, hozzák nyilvánosságra ezt a történetet, hogy ne fordulhasson elő többet. Az MTV székház ostrománál vereséget szenvedett rendőrség, most minden alkalmat megragad arra, hogy bosszút álljanak akárkin, és ezt még hangoztatták is. A Markóban Voltam délelőtt a Fővárosi Bíróságon a Markó utcában, ahol a fiatalok pere zajlik. Iszonyú! Lelkileg rettentően megviselt, pedig én sem elítélt sem hozzátartozó nem vagyok. Ártatlan fiatal egyetemistákat vittek be. Olyanokat, akik vagy a Kossuth térről vagy egyetemi buliból tartottak haza. Mivel a közlekedés megbénult ezért gyalogoltak az utcán. Ez a rendőröket nem nagyon érdekelte. Volt közöttük két olyan korombeli, csinos 40-50 kilós fiatal lány, akiknek szétverték a fejét. Az összes fiatal előre megírt határozat alapján 30 napos előzetes letartóztatásba kerül. Köztörvényes bűnözőkkel zárják össze őket. Több joghallgató is van köztük, azokkal még keményebben bánnak. Az ügyvédek el vannak képedve. Az egyik ügyvédnő sírva fakadt. Azt mondják ilyet még ők sem láttak.... Rémes, mintha az 50-es években lennénk! (http://www.mno.hu/index.mno?cikk=377408&rvt=2) 2006/10/05

Leó: Eredetileg tanácsot akartam kérni - később ezt meg is teszem - de beleolvastam két írásba, és elállt a lélekzetem! Anonymus hátba támadta Orbánt! Mert mit is írt? Az MNB elnöke az ellenzékkel együtt figyelmeztetett arra ... hát nem voltak az emberek félrevezetve? Komolyabban: miért feledkezik meg arról folyamatosan, hogy az SZDSZ kormánypárt? Ha pedig az, akkor az általa nyilvánosságra hozott figyelmeztetés a kormánytól ered, nem? Miért megy el folyamatosan e tény (és a rózsaszín labdák) mellett? Piszkos Alfréd írásának minden betűjét igaznak elismerem. Semmi kifogásom az ellen, hogy ezek a történetek pont a MN-ben jelentek meg - nyilván kínosan ragaszkodtak az igazsághoz. Csakhát az a helyzet, hogy a gyerekek rossz helyre keveredtek. Azt elvárni a rendőröktől, hogy egy ilyen helyzetben minden egyes, az eseményeknél jelen levő(!) személytől becsszót kérve, eme kijelentés szerint viselkedjenek - ez azért túlzás. Ennyit a bizonyos "rossz időben rossz helyen lenni" szituációról. Azonban - hiába, semmi sem új a nap alatt - nekem eszembe jut a német hadvezetés taktikája a doni áttörés idején: a gyakorlatilag fegyvertelen magyar csapatokat vetették be a szovjet hadsereg ellen, kipróbálva egy harci elemet: képes-e a fegyvertelen tömeg feltartóztatni a fegyveres csapatokat? (Itt nyilván időleges feltartóztatásról van szó.) Nos, a kisérlet bevált, a magyar hadsereg bevetésével - nevezzük nevén a gyereket: a magyar katonák feláldozásával - a német hadvezetés időt nyert saját csapatai kimentésére. Ha nem lenne világos, amit írtam, el is magyarázom: Mindenki, aki az eseményeken jelen volt, pusztán jelenlétével (mint tömeg) objektíve a TV támadóit segítette. Sajnos, ha objektív okokból is, de résztvevők voltak. De nem e miatt jöttem az oldalra, hanem segítséget kérni! Kérem, magyarázza el nekem valaki, mi az ördög ez a Nemzeti Reform Alap? (Amit most Orbán létre akar hozni). Ha ez a gazdasági élet szereplőitől, a lakosságtól származó extra pénz - akkor ez a Gyurcsány-csomag ? Amelyre semmi szükség? Avagy mégis szükség van rá - de akkor miért tüntetünk ellene? Valóban - mint ez a bitang Gyurcsány is mondja - szükség van a reformokra, és ehhez pénzt kell előteremteni? 2006/10/05

Polgárnő: Leó, maga nem tud olvasni? Vagy értelmezni képtelen? És még a brutalitás pártjára áll? Szégyellje magát! 2006/10/06

Anonymus (a27@freemail.hu): Méghogy hátba támadtam... Hogy az ellenzék és Járai mit mondott, azt sikeresen semlegesítették sokak fejében. Járai majdnem hazaárulóvá lett nyilvánítva, aki ártani akar az országnak, hasonlóan az ellenzékhez. Csak pár - nem pontos - idézet Gyurcsánytól: "Az államháztartási hiány köszöni szépen jól van.". Újságírói kérdésre a kiigazítással kapcsolatban Gyurcsány végig tagadta, hogy erre szükség lenne, sőt kifejezetten tagadta. Sőt! Adócsökkentési törvényt fogadtatott el a parlamenttel a választások előtt, amit utána azonnal visszavont. Emlékszünk az MSZP klipre, amikor Gyurcsány csücsül a kocsiban, és nagy bölcsen bizonygatja, hogy ez az adócsökkentés kormánya. Nemkülönben az SZDSZ: "Több SZDSZ, kevesebb adó!" Na, hát ennyit a tisztánlátásról. A csomag kapcsán még mindig nem lát tisztán. Akinek köszönhetem, hogy most ilyen csomag zúdul a nyakamba, annak erkölcsileg nincs joga engem megsarcolni, az észt osztani. Ezen van felháborodva fél ország. Az ország szerintem beletörödött már rég, hogy megszorítás lesz, de nem annak akarnak adózni annak, akinek köszönhető mindez. Mert hazugság, hogy 16 évnek köszönhető mindez! Nem! Ez a 4 év teszetosza ballib kormányzásnak köszönhető. Ezt maga a miniszterelnök ismerte el! Ezek után minden menjen a régiben? Egy frászt! Kicsit fejleszthetné az empatikus készségét, tisztelt Leó! Ön azt írja, hogy Gyurcsány a reformokhoz szedi a pénzt? Mihez? - ha szabadna érdeklődnöm. Az egészségügy privatizációjához? A sok közalkalmazott kirugásához? A kórházak és vasútak bezárásához? Ehhez egy fityingre sincs szüksége. A pazarló gazdálkodás következménye ez a "csomag", és ez nem az én hibám. 2006/10/06

Leó: Járai, kedves Anonymus, az én szememben is "csaknem hazaáruló" - Önnek azonban, ha következetes, el kellett volna fogadnia e szent ember minden szavát. Ami magyarul: Önnek megmondta, ön tudta - min is lepődött meg? (Azért Járaival kapcsolatban maradjunk a tényeknél: Járai, a MNB elnöke közgazdasági hazugságokat hirdetett az országról, amikor összekeverte az államháztartást a gazdasággal - ez a közgáz első félévén azonnali bukást jelent - és mindig pont azokat a lépéseket tette meg, amelyek ártottak az országnak. Ezért "csaknem hazaáruló" - más esetekben, amikor nem követett el semmit, nem az. De, ha valaki pl.gyilkos, még lehet ártatlan pl. sikkasztásban! És ha ártatlan sikkasztásban, ne mondjuk rá, hogy ma született bárány!) Két kérdéscsoportra következetesen elkerüli a választ: 1.) Helyteleníti vagy sem a pedagógusi, közalkalmazotti, egészségügyi fizetések, a lakáshoz jutás támogatását valamint a nyugdíjak emelését?- Ezek voltak ugyanis azok a politikai meggondolások, amelyeket a kormány a közgazdasági meggondolások elé helyezett. Ha ezek hibák voltak - a kormány valóban politikai hibát követett el. 2.) Mi a Nemzeti Reform Alap? Ha erre szükség van, miért nincs szükség a Gyurcsány-csomagra? Ezek az ország helyzetére utaló kérdések, teljesen objektíven meg lehet vitatni őket. Az, hogy Ön kinek fizet szívesen - megbocsásson - magánügy. És, mint ilyet, országos kérdések szempontjából mellőzni kell. (Legalább is illene.) Orbán tele tüdőből magyarázta még néhány hete is, hogy nem kell extra-bevétel az államnak (az adócsökkentés az, amire most szükség van), most pedig indokoltnak tart egy pénzalapot létesíteni. (Amit, felteszem, fel is kellene használni, és, ismét felteszem, az állam javára kellene felhasználni.) Nos, Orbán állított valamit, majd ezzel egy időben, ugyanarról az ellenkezőjét állította. (Azaz tagadta.) Elmondaná, kedves Anonymus, hogyan vélekedik erről a logika? Természetesen továbbra is várom - bárkitől kapom is meg - a magyarázatot: - Mi az a Nemzeti Reform Alap? És miért van rá szükség? 2006/10/06

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Leo, 1. A leírtak alapján akár nt is elkaphatták volna az utcán. 2. A rendőrök felszaladtak a lépcsőházba a fiatalok után, ott leteperték az ellenállást nem tanusitó embereket brutálisan megverték - ismétlem az ellenállást nem tanusitó "gyanusítottakat" és agytba főbe verve vitték be őket az őrsre, ahol tovább is agyba főve verték. Ezen tényleg van mit érteni. Ja igen, menjünk vissza az első ponthoz. Mivel Ön Budapesten él, az elmondottak alapján akár Ön is lehett volna ilyen gyanusított. P.S. Megértem, hogy a rendőrök fel vannak huzodva miutan utcakövekkel dobálják hatalmazza fel, hogy az őrizetbe vett embert agyba főbe verjék. Azt különösen nem aki nem tanusit ellenállást az őrizetvétel ellen. Erről szol a demokrácia. Ugye képviselő Úr. Ön ügyvéd. nagyon hallgatt. Persze most hallgatni kell a mea culpázást, és utána szavazni kell. 2006/10/06

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Utolsó előtti bekezdés helyesen: P.S. Megértem, hogy a rendőrök fel vannak huzodva miutan huligánok utcakövekkel dobálják, de ez nem hatalmazza fel, hogy az őrizetbe vett embert agyba főbe verjék. Azt különösen nem aki nem tanusit ellenállást az őrizetvétel ellen. Erről szol a demokrácia. 2006/10/06

Anonymus (a27@freemail.hu): Kedves Leó! Ad 1: A magyar gazdaságra hatással van a büdzsé állapota. Bokros szerint csak az EU tagságunk mentett meg minket a teljes összeomlástól. Gyurcsány a hatalom megtartása érdekében egy országgal játszadozott. Felelősségteljes magatartás, ugye? Ad 2: Egyébként meg régiós összhasonlításban a gazdasági növekedés is elmaradt a lehetőségekhez képest. Majdnem utolsók voltunk. A béremelésekkel kapcsolatban annyit, akkor emeljen vki, ha tudja fedezni a költségeit. A Fidesz alatt szintén emelkedtek a bérek. Kérdés: mi jobb, ha kiegyensúlyozottan növekednek a bérek, vagy ha 1x emelünk, utána meg az államcsőd miatt befagyasztunk, és még egy csomó kockázatot vállalunk? Tudom, a Fidesz megszavazta - ugye ezt akarta mondani? Ha nem szavazta volna meg, egy életre nem mossa le magáról a rágalmakat, ki van ellene a béremeléseknek, holott ez nem lett volna igaz. Ahol lakom (Bp. mellett), az MSZP azzal rágalmazta a Fidesz jelöltjét, mert leszavazta azt az útfelújítási programot, ami több évtizedre eladósította volna a várost. Így megy ez! Nem tudom, mi a Nemzeti Reform Alap. De újra leírom, akár 1000x, hogy értse: ha más szedné be, amit be kell - Gyurcsányék politikája miatt -, erkölcsileg az egy teljesen más szituáció lenne. Lehet, hogy kell "csomag". Valószínű. De nem tudom elfogadni - és más sem -, hogy ezt Gyurcsány-csomagnak hívják. Egyébként meg nem hiszek benne, hogy a pénzbeszedésnek mikéntjének nincs más alternatívája. Orbántól olyat nem hallott, hogy nem kell extrabevétel az országnak. Olyat hallhatott csak, hogy ezt milyen eszközökkel kívánja elérni. Adócsökkentés! Lásd USA esete, lásd magyaro-i EVA! De nem muszáj elhinni, hogy működhet. 2006/10/06

Polgárnő: Sőt. Orbán mindig is azt mondta a reformokhoz pénz kell és nem pénzt kivenni onnan, amit meg kell reformálni (4 területet említenek). Meg garancia, hogy arra költik, amire kell. Na, a Qrcsány-kormány nekem semmilyen garanciát erre nem ad. Nem bízom meg egy csöppet sem bennük. Hazudósak, hozzá nem értők, antidemokratikusak. Hatalommániás rablók. StrabagKunczogi borogassa az orbánfóbiáját--elmúlik. 2006/10/06

Anonymus (a27@freemail.hu): Kicsit pontosítok. Nyílván be kell szedni egy nagyobb összeget így-úgy, mert elszálltunk. De a gazdaságot jobban érintő adókat nem feltétlenül kell emelni, mert az csak visszaesést okoz, ez tény. 2006/10/06

mikiegér: Elképesztő, hogy az szdsz jeles képviselői mit össze hablatyolnak a Parlamentben. Kóka ez a nyikhaj, aki annyit lopott 30 éves korára, hogy milliárdos lett, Fodor, aki Orbán egykori barátjaként árulóvá lépett elő (nemes tulajdonság) Kuncze, aki az elmúlt években semmmit nem tudott felmutatni, viszont habzó szájjal mocskolja az ellenzéket, majd felszólal a politikai kultúra védelmezőjeként. Nincs az SZDSZ-ben egyetlen politikus, akit érdemei miatt tisztelhetnénk- gondolok Magyar Bálintra,Molnár Lajosra és a többiekre,de ennek a törpepártnak a hangja, az ordítása végighallatszik az egész városon. Tán még a Combínokban is hallani, ott a remizben! 2006/10/06

Anonymus (a27@freemail.hu): Egy kis csemege, mit gondolnak a mi balfék vezérünkről. A link nyilván nem fog örökké élni, így felteszem az angol szöveget is, amit mellékeltek az igazmondóról. http://www.opendemocracy.net/bad_democracy/index.jsp This month's candidates:Ferenc Gyurcsány "We lied morning, noon and night," said the Hungarian prime minister last month, of his party's approach to government. As if the insult to his electorate were not enough, he clarified: "It was a dramatic monologue, like when you talk to your wife and say, 'My darling, our marriage isn't worth anything,' but it means, 'I would like to improve.' It's not a lie. It's emotion and exaggeration." The premier is hoping to salvage his relationship with Hungarian citizens, especially as he embarks on cuts to public services. Some have dismissed the street protests provoked by Gyurcsany's admission as the work of skinhead thugs (which in part they are) but few could blame the people of Budapest for boiling over at economic incompetence coupled with gargantuan political arrogance. 2006/10/06

Marosi Pál: Anonymous: Jó lenne ha a baloldaliak is olvasnának külföldi sajtótermékeket és ne csak a hazai, Gyurcsány által "felkészített" mediát követnék. 2006/10/06

Marosi Pál: "Állítsd azt, hogy dübörög a gazdaság, hátha elhiszik" - jelentette ki Gyurcsány. Ezzel gyakorlatilag saját miniszterének kijelentéséről is elismerte, hogy valótlan volt. Megkérdeztük Kóka Jánost, aki most azzal magyarázta elhíresült kijelentését, hogy az ellenzék kényszerítette bele. Az ellenzéki politikusok "mindig csak a rosszat emelték ki" a gazdaságot jellemző adatokból, és Kóka állítja, erre válaszul mondta ő azt, hogy dübörög a gazdaság. "Emiatt érhet engem hangulati kritika" - közölte a miniszeter, és hozzátette: őt azért "szerződtették" a kormányba, hogy erősítse a gazdasági optimizmust és, hogy minél több tőke jöjjön be az országba. Ki hitte volna, Kóka is hazudott. 2006/10/07

Marosi Pál: Szolgálati kölemény: Kb. egy fél napig létezett egy új téma, amihez hozzászóltam. Azóta eltűnt a téma és a hozzászólás is. 2006/10/07

Marosi Pál: Wrong, Strong and Unremorseful Filed under: General — Khary Francis @ 11:01 am Hungarian Prime-minister, Ferenc Gyurcsany’s admission to years of misleading the public has spurred a set of mixed reactions among observers. Many hail the PM’s admission as an admirable display of honesty as his speech urged members of his party to stop lying to the public and face the facts about Hungary’s financial situation. Others, mainly throngs of angry Hungarian nationals, have reacted by staging sometimes violent protests outside the Hungarian parliament, calling for Mr. Gyurcsany’s resignation. Gyurcsany’s response to these calls has been rather surprising. The prime minister has shown no remorse for his remarks. Rather, he justifies them by stating, “I was referring to the whole of the Hungarian Elite, not just ourselves.” While it may be true that taken in context of the speech to party officials in which the remarks were made, Mr. Gyurcsany’s admission to lying serves more as a rallying call for honesty, he must realize that no citizen abiding to the principles of democracy could settle with less than his resignation. There is more to the issue than the fact Mr. Gyurcsany “lied”. As many media persons have noted since the rise of this issue, politicians mislead the public all the time. What is of issue in this case is the significance of Gyurcsany’s lies and what it means for the mandate of his prime-ministership. Gyurcsany has admitted to misleading the public in order to win the April election. Though voters may have suspected that he was lying all a long, it is his admission that makes his prime-ministerial position without mandate. Hungarian citizens cannot be expected to keep in power a leader who has admitted to stealing their vote with lies. Perhaps the former communist doesn’t realize that. (Harward Review Blog) 2006/10/08

Leó: Anonymus is, Polgárnő is megdöbbentően nyíltan fogalmazott: nem tudják elviselni, hogy nem Orbán, hanem Gyurcsány irányítja az országot. Ez világos beszéd - a többi csak szöveg. 2006/10/09

Polgárnő: Leó, Gyurcsány olyan viselkedést, olyan erkölcsi mélységeket képvisel a koalícióval együtt,amit soha semmilyen körülmények közt nem fogok elviselni és minden demokratikus jogomat gyakorolom ellene. Ha Recsket csinálnak a hazámból, akkor is!!És ennek csak annyi köze van OV-hoz, hogy nincs veszve minden reményünk, hogy ez a rohadt fertő, amit a szoclibek csinálnak talán elmúlik, nem tart örökké, mert van egy jó alternatíva. Még hogy Gyurcsány irányítja az országot!? Merre, Leó, maga szerencsétlen, merre? 2006/10/09

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Leónak, Polgárnővel, Anonymussal és szerénységemmel ellentétesen Kis János, TGM stb (mert egyre nő a lista)nem nevezhető gyurcsánfóbiás fidesznyiknek, és mégis azt mondják, hogy a demokrácia helyreállitása miatt Gyurcsány Ferencnek menni kell. Lehet, hogy mégis Önben vanm a hiba, hogy ezt nem láétja. megismétlem Kis Janos mondatát: ""Sokan szavaztunk a koalícióra azért, mert nem akarjuk kormányon látni Orbán Viktort. Azért nem akarjuk kormányon látni, mert meggyőződhettünk róla..., hogy nem demokrata." De a kormánypártok csak addig léphetnek föl azzal az igénnyel, hogy a demokráciát védik, amíg "ők maguk tartják magukat a demokrácia írott és íratlan szabályaihoz. (...) Lengyelországban a baloldal összeomlott erkölcsi válságának súlya alatt. A magyar... baloldalnak még van rá esélye, hogy talpon maradjon. Ha megteszi azt, ami elkerülhetetlen." :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Egyébként Gyurcsáy nemcsak antidemokrata, hanem hülye is. Tényleg elképesztő, hogy saját maga irja le olyan törvényellenes aktusait, mint a köztisztviselők megkörnyékezése (ez utobbit még az orbanfóbiás Ágh Attila is annak tartja), a kötelezés, vagy a csak sima etikátlan kötelezés és 23 milliozás. Nem mellékesen ez utobbi volt a Pandorra szelencenyitás, hisz a 23 milliozás inditotta el Magyarországon a politikai durva hangnemet. Inkább gondolja át ezeketa cselekményeket, helyetesitse be Gyrurcsany nevet Orbannal, és ha ugy látja, hogy ez még elfogadhato, akkor már nem mondjuk, hogy le Furcsánnyal. Ugy legyen ötösöm, hogy azt mondja, hogy le az olyan miniszterlenökkel, aki köztisztviselőket akar megkörnyékezni (sőt eszt büszkén leirja)a fenálló kormány megbuktatásához. 2006/10/09

Anonymus (a27@freemail.hu): Kedves Leó! Nem az a megdöbbentő, hogy az események után nem bírom elviselni Gyurcsányt, hanem hogy Ön(ök) még mindig a haza megmentőjét látják benne. Főleg, hogy most a Debreczeni József által Gyurcsányról írt könyvben megtudtunk újabb szaftos dolgokat magától Gyurcsánytól. Erre mondta Papp Lajos szívsebész: olyanról már hallott, hogy vki kéjjel öl, dehogy vki kéjjel hazudjon, olyat még nem látott. Na, hát most láthat mindenki. 2006/10/09

Eörsi Mátyás (matyas.eorsi@szdsz.hu): Szolgálati közlemény Mielőtt Marosi Pál a Mossad, a CIA vagy az én közreműködésemet vélné eltűnt hozzászólása mögött, jelzem, hogy az nem tűnt el, megtalálható a Parlament viták alatt. Minthogy ott van a helye. 2006/10/09

Marosi Pál: Szekeres Imre szerint a Szabad Demokraták Szövetsége országos kispártból budapesti középpárttá vált - elemezte a helyzetet a szombati választmányi zárt ülésen Szekeres Imre. A Magyar Rádión keresztül kiszivárgott újabb beszéd szerint az MSZP elnökhelyettes újragondolná a szabad demokratákhoz fűződő viszonyt, és újfajta kapcsolatot javasolt a jó eredményt elkönyvelő MDF-fel. 2006/10/09

Marosi Pál: Nahát, hogy is állunk a maffia módszerekkel. Kiderült, hogy egy szoci segítette be a rádió munkatársát, aki felvette a beszédeket. Kérjenek bocsánatot a szocik a hamis vád miatt. 2006/10/09

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Leonak (ésesetleg a jogvédő Eörsinek, aki mélyen hallgat erről, pedig már kérdeztem). Ez nem Amerika, kisköcsög! Csoportosan, felfegyverkezve elkövetett hivatalos személy elleni erőszak bűntettének alapos gyanúja miatt nyomoz az ügyészség Kruchina Károly és Kruchina Vince ellen, akiket szeptember 21-én kora hajnalban vett őrizetbe a REBISZ bevetési csoportja a Rákóczi út - Nyár utca sarkán. Az összevert és megfélemlített Kruchina fivérek állítják, hogy ártatlanok, és erre van két független tanújuk is. De nem mindenkinek volt ekkora szerencséje, a fiúk védője szerint a zavargások után "a közvélemény nyomására" futószalagon ítéltek előzetesre ártatlanokat is. Kruchina Károly (26) és Kruchina Vince (24) rosszkor volt rossz helyen: a Kossuth téri tüntetésről tartottak hazafelé nyolcadik kerületi otthonukba szeptember 21-én éjfél után. A fiúk állítják, nem randalíroztak, csak kíváncsiak voltak mi zajlik a téren: a kertészmérnök Károly aznap reggel érkezett haza Ciprusról, mint mondja, fizikai képtelenség hogy részt vett volna az előző napok zavargásaiban. A szociológushallgató Vince óvodai dolgozó egy német alapítványi óvodában, hosszú hajú és ránézésre hatvan kiló lehet, vasággyal. Aznap sem balhéztak, még csak nem is öltöztek kirívóan, és állítják, az ellenük megfogalmazott vádakkal ellentétben semmilyen módon, még verbálisan sem konfrontálódtak az akkor éppen a nagykörúton, a Nyugatitól a Blaha Lujza tér felé menetelő rohamrendőrökkel, mert nem mentek oda: a Liszt Ferenc tér felől más, rendőrmentes útvonalat keresve a Kertész utcán keresztül próbáltak hazajutni. Miután ott is rendőrsorfalba ütköztek, lefelé, az Astoria felé indultak, és végül a Nagydiófa utcánál mentek ki a Rákóczi útra. Rosszul tették: az utca torkolatában előzetes felszólítás nélkül egy osztag rohamrendőr vetette rájuk magát. Károlyt elektromos sokkolóval földre kényszerítették, majd ütötték, rúgták ahol érték, az arca több helyen felrepedt és bedagadt. Vince feltartott kézzel megkérdezte a rohamrendőröket hogy miért ütik a bátyját. Válaszul a rendőrök "ha a testvéred, akkor te is kapsz" felkiáltással őt is gumibotozni kezdték. Ezután műanyag bilinccsel hátrakötötték a kezüket, és az utcára térdeltették őket B. Barnabás mellé, akit akkor láttak először. A gyanusításban már együtt szerepelnek, a fiúk szerint azért, mert a csoportos elkövetéshez minimum három tettesre van szükség, pedig semmi közük nincs B. Barnabáshoz. Lincshangulat a kapitányságon A Rákóczi útról egy rabomobilban a X. kerületi rendőrkapitányságra szállították őket - elbeszélésük szerint a rohamrendőrök teljesen ad-hoc módon fogdosták össze az embereket, többek között egy részeg hajléktalant is begyűjtöttek, aki kezdetben hangosan tiltakozott, ezért addig ütötték, amíg csöndben nem maradt. A kapitányságon állítólag lincshangulat fogadta a gyanúsítottakat: sorba ültették őket a folyosón, a mellettük őrködő rohamrendőrök gumibottal és a pajzsukkal ütötték-verték a hátrabilincselt kezű őrizeteseket, többeknek csontja tört. "Két rendőr meghalt, holnap már lövünk" - közölték velük ordítva. Később tizedmagukkal egy cellába kerültek, de mikor ügyvédet kértek, csak ennyit válaszoltak nekik: "ez nem Amerika, kisköcsög, nincs ügyvéd!" Őrizetbe vételükről sem a családjukat, sem az ügyvédjüket nem értesítette a rendőrség, eltűnésük miatt aggódó hozzátartozók derítették ki a hollétüket. Ártatlannak vallják magukatA Budapesti Nyomozó Ügyészség még aznap kezdeményezte előzetes letartóztatásukat. A két rendőr tanúval alátámasztott hatósági verzió szerint "mindezideig ismeretlen társaikkal együtt a tömegoszlatási feladatot ellátó rendőröket kövekkel megdobálták. A rendőrök a támadás elhárítása érdekében könnygázgránátot vetettek be, melynek hatására a támadó csoport tagjai a VII. kerület kisebb utcáiba menekültek. A rendőrség kiemelő egységei a garázda csoport tagjait megpróbálták elfogni. Ennek során a korábban kődobálóként beazonosított Kruchina Károlyt, Kruchina Vincét a Rákóczi út - Nyár utca, B. Barnabást a Rákóczi út - Nagydiófa u. kereszteződésében észlelték. A fenti helyszíneken Kruchina Károly a felé közeledő rendőrök felé kődarabot, Kruchina Vince és B. Barnabás pedig sörösüveget dobott, mely tárgyak a rendőrök közelében csapódtak be." Két szerencsétlen barom A Kruchina fivérek szerencséje az volt, hogy az őrizetbe vételük és agyba-főbe verésük előtti órát nem magukban töltötték: Szandelszky Béla és kolléganője, az AP hírügynökség fotóriporterei a Liszt Ferenc téren találkoztak velük csütörtökön fél kettő körül. Szandelszky szerint a fiúk a Kossuth tér felől jöttek, és arról érdeklődtek tőlük hogy hogyan lehet a rendőröket elkerülve eljutni a Blaha Lujza térre. Mivel ők is arrafelé mentek, négyesben cikkcakkban átvágtak a hetedik kerület kis utcáin. A Nagydiófa utcán mentek ki végül a Rákóczi útra, ahol teljes nyugalom honolt, az autók jártak, a megállóban emberek várták az éjszakai buszt. A fotóriporter szerint éppen elváltak Kruchináéktól, amikor a semmiből bukkant fel az a nyolc símaszkos, azonosító nélküli rohamrendőr, akik elöljárójuk "két köcsög!" vezényszavára leteperték a fiúkat, amikor azok éppen át akartak menni az úttesten az éjszakai buszhoz. A fiúk nem dobáltak semmit, esélyük sem volt az ellenállásra a hirtelen jött rendőrattak előtt. "Csütörtök hajnalban a senkit kergették a rendőrök a körúton, a Rákóczi úton pedig teljes nyugalom volt" - fogalmaz Szandelszky, aki szerint a Kruchina fiúk, akiket akkor látott először, "halál békések voltak, nem voltak berúgva és nem csináltak semmit. Két szerencsétlen barom, tök ártatlanok. Az egyiket azonnal leteperték, a másik feltett kézzel dőlt el. Mire felfogtam mi történt, már el is vitték őket." Homokszem a gépezetben Szeptember 22-én, pénteken a Budai Központi Kerületi Bíróságon már "egy szkinhed" társaságában látta viszont őket, miután a fiúk ügyvédje felkutatta az AP-nél a tanúkat. "Hármasával hozták az összevert embereket, hogy csoportos elkövetés lehessen a vád. Hét órát várattak minket, hogy megtehessük a tanúvallomásunkat. A többieket futószalagon ítélték 30 nap előzetesre, nálunk homokszem került a gépezetbe, az ügyésznő idegesen hívogatta a főnökét hogy gond van, itt van két tanú" - állítja a fotóriporter, akit az ügyet tárgyaló bírónő arra is megpróbált rávenni, hogy ne beszéljen az esetről a nyilvánosság előtt. A zavargásokat végigfotózó Szandelszky amúgy nem sajnálja a "fáradt, ideges" rohamrendőrök által megagyalt vandálokat, de szerinte az egész eljárást aláássa és hiteltelenné teszi, ha a Kruchináékhoz hasonló ártatlanokkal is így elbánnak. Nem egyedi eset Dr. Magyar Péter ügyvédjelölt, a fiúk védője szerint ez nem egyedi eset. Aznap a Budai Központi Kerületi Bíróságon több kényszerintézkedésről szóló végzés pusztán a rendőrök tanúvallomásai alapján született, mindenféle egyéb bizonyíték, például videofelvételek nélkül is. "A mi esetünkben a két fiatal könnyedén tisztázható lett volna, amennyiben az az ügyészség igéretéhez híven meghallgatja a két mentőtanút, akik közül az egyik amerikai állampolgár és azóta már elhagyta az országot. Sajnálatos módon a fotóriporterek szerencsés fellelése után az ügyészségen közölték velünk, hogy időhiányában nem áll módjukban a két "koronatanú" kihallgatása. Az már külön érdekesség, hogy másnap a bíróságon az ügyészség képviselője már azt állította, hogy ha előállítottuk volna a tanúkat, akkor már akkor megtehették volna a vallomásukat." A jogász szerint teljességgel szokatlan volt, hogy az ügyészség minden gyanúsítottal kapcsolatban, a gyanúsításban szereplő bűncselekmény súlyától függetlenül előzetes letartóztatás elrendelését kérte, az pedig egészen rendkívüli, hogy a bíróság ezen indítványoknak szinte kivétel nélkül helyt adott. Bár a másodfokú bíróság később sok esetben enyhített ezeken a kényszerintézkedéseken, ott és akkor "az idősebb ügyvédek közül többen elkeseredetten állapították meg, hogy ilyen hangulatot ügyészségi és bírósági folyosókon utoljára az ötvenes években éreztek" - mondja Magyar. A védő szerint a két fiú egyetlen szerencséje, hogy a végül meghallgatott mentő tanúknak köszönhetően több, szerinte szintén ártatlanul előzetes letartóztatásba helyezett fiatallal ellentétben "csak" háziőrizetbe kerültek, majd a másodfokú bíróság végzése alapján ma már lakhelyelhagyási tilalom alatt állnak. Ez azt jelenti, hogy ugyan nem a fogdában várják, hogy a nyomozó hatóság, vagy végső esetben a bíróság megállapítsa az ártatlanságukat, de egészen az ügy tisztázásáig nem hagyhatják el Budapest területét. Az ügyészség a fotóriporterek tanúvallomása ellenére sem szüntette meg a nyomozást, a procedúra még hónapokig, rosszabb esetben évekig elhúzódhat. (http://index.hu/politika/belfold/kruchina9027/) 2006/10/10

Leó: Köszönöm, kedves Anonymus a korrekciót - már csak hiúságból is. Azt a hibát, hogy Orbán nem kampányolt a Gyurcsány-csomag ellen, nehezen tudtam volna összeegyeztetni eddigi véleményemmel. Ezzel talán elérkeztünk egy olyan pillanathoz, amikor megállapodhatnánk abban - amit régebben már megírtam. Ez pedig: a politika nem légüres térben zajlik - valójában mindkét oldal felelősségére/felelőtlenségére akarok kilyukadni. (Őszíntén szólva, vártan drakkar írását - a szimmetria szellemében.) Nem is tudom, visszafelé menjek az időben, vagy előre? A poén az előbbit kívánná - a logika a másodikat. Talán jobb, ha előre haladunk... 2002-ben Orbán úgy érezhette, hogy a szociális demagógia győzte le - miközben aligha értékelte így a kétéves költségvetést, meg a lakástámogatási programot. (Mindkét fél gondolataiban "volt valami" - nyilván, mindkettő a maga igazát érezte perdöntőnek.) Tehát: Orbán is alkalmazta a sikeres módszert - emlékezzünk csak Áder Gázár Jánosra! Erre a kormány - nem hajtotta végre mindazt, amit a gazdaság megkívánt. (Egy olyan kampány alatt pedig, mint ami tavasszal folyt...?) És - a kormány - előjött az adócsökkentéssel - ami hosszú távon igaz is, csak most nem hosszú távról volt szó. Mit tehetett erre Orbán? Adócsökkentést igért az önkormányzati választások előtt - az általa is ismert helyzetben. A módszer önmagában módszer - függetlenül attól, hogy honnan támogatják. (Nem hiszem, hogy Marosi Pál elvinné a szomszéd lakásából annak kedvenc vázáját, noha a családfő nevelt fia - aki utálja mostohaapját - erre biztatja.) Jellemző, hogy Szekeres beszédéről szól - és meg sem említi a megcsonkított Lamperth-beszédet. Pedig ebben az esetben a közszolgálati rádió hírt hamisított, majd leközölte a hamis hírt! 2006/10/10

Polgárnő: Ha-ha-ha! Mivel úgyis a hazudozás a sikk ebben az országban (mióta megerősítettétek a hazudós országromboló miniszterelnököt, azóta egyenesen kívánatos is) bármikor,ha szóváteszitek:"hazudott/hazudtam/hazudtak/hamisított/csúsztatott/elhallgatott/lopott/rabolt?" a válasz "NA ÉS?" lesz, vagy "miazhogy!nagyonis!" Szép új világ! Álnokság idején az igazmondás forradalmi tett. Orwell. 2006/10/11

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Évek óta azt hajtotgatja a szoc-lib oldal, hogy ők külpolitikai szuperzsenik, ők bárhol, bármilyen körülmények között tudnak tárgyalni a szlovákokkal/románokkal/oroszokkal/amcsikkal/............./még magával az Úristennel tudnának ha létezne. Nem úgy mint a jobboldalon akik minden elkúrnak/elböszmélnek. Szerencsére a szoc-lib oldal mindig időben válságmenedzsel. Például tegnap Gyurcsány Ferenc is remekül tárgyalt. Vagy mégsem tárgyalt, mert nem lehetett, ugyais nincs meg a minimális tárgyalási alap. Akkor most, hogy is van ez. 2006/10/11

Jankabácsi: Nos, bármennyire is fájdalmas ez sokaknak, de a Koalíció most azt csinálja, amire felhatalmazták a választók. A finneknek másfél év elég volt, igaz ott nem tett keresztbe az ellenzék. Most van itt az ideje a gyökeres reformoknak. Magyarország nyerni fog! 2006/10/11

mikiegér: Mit csinál a kolaíció kedves Janka nénibácsi? Amihez nyúlnak, mindent elkúrnak, ezért szerintem jobb lenne mégiscsak, ha semmit nem csinálnának, mint ahogy semmit nem is csinálnak. http://index.hu/politika/belfold/kormany5317 Meleg toleráns üdvözlettel Mikiegér néni 2006/10/11

Leó: Nem, kedves Piszkos Alfréd, az atyaúristennel nem sikerül nekik tárgyalni; sőt, éppen azt nehezményezik, hogy Orbán nem tárgyal, csak szónoklással foglalkozik. 2006/10/11

Anonymus (a27@freemail.hu): Nem is tudtam, hogy vallásos... 2006/10/12

Marosi Pál: A vörös terror korlátozza a sajtószabadságot. Megbírságolták azt a mediát, mely egyedüliként sugározta az ostromot. 2006/10/12

mikiegér: http://www.hirtv.hu/?tPath=/belfold/&article_hid=119412 2006/10/12

Turán János: Kedves Mikiegér, Lefejtve bimbódzó kapcsolatunkról a politikai mázt, előszőr megkérdezném, hogy Te egy európai országban szeretnél élni, vagy megelégednél egy mostani állapottal is? Mert, ha európában képzeled el az ország jövőjét, akkor figyelmedbe ajánlanám Kósa Lajos Kossuth téri beszédéből azt a részt, ahol megegyezést ajánl. Üdv: Jankabácsi 2006/10/12

Leó: Úgy gondoltam, Piszkos Alfréd Eörsi úr szakterületére tévedt, és talán tőle kellene feleletet kapnia - dehát, elismerem, nem kell feltétlenül, és főleg minden színvonalon beszállni egy vitába. Ugyanakkor: a külpolitikának talán kevésbé kellene függnie a belpolitika napi eseményeitől, ezért e területen talán elvárhatnánk némi realitást. Közismert, hogy egy háborút az egyik oldal is el tudja indítani, de a megegyezéshez két fél szükséges. Azt elvárni tehát, hogy egymagában bárki is megegyezést érhessen el - nem kimondottan logikus. A liberális felfogás szerint a problémákat igyekezni kell tárgyalás útján rendezni - de a sikert, értelemszerűen ( és értelem szerűen) nem lehet az egyik féltől elvárni. Ennyit az általános esetről - most nézzük a speciálisat: miért nem tárgyalt Gyurcsány; ill. helyesen tette-e, hogy nem tárgyalt? Helyesen tette, a következő okokból: A magyar szlovák-politika elsődleges célja most a szélsőséges magyarellenesség visszaszorítása kell, hogy legyen. Fico most lépett szövetségre Slotával - komolyan gondolja valaki is, hogy Gyurcsány szavára visszavonja eddigi meggondoládait? Ezt akkor sem tehetné, ha akarná. Egy ilyen tárgyalásból éppen Fico kerülne ki győztesen, hiszen azt mond, amit akar - Gyurcsány árveit nem fogadja el, ugyanakkor ő tárgyalt! Milyen korrekt politikus is ő! Ebbe a helyzetbe kellett volna manőverezni Ficot? Ugyanakkor: Gyurcsánynak lehetett valami sejtése (!) arról, hogy - és ne hallgassuk el: jelentős mértékben magyar nyomásra, az MSZP nyomására, Gyurcsány politikai lépéseinek hatására - az EU szocialista pártjai épp készültek nyomást gyakorolni a szlovák pártra, Ficora. Ezt kellett volna hátba támadni? Gyurcsánynak nagyon igaza van: a kormányfői tárgyalásoknak akkor van itt az ideje, ha azok sikeresek lesznek. Valakinek, aki erdélyi, különösen kellene emlékeznie, mennyire hibásnak tartotta az egész magyar társadalom a Kádár és Ceaucescu között, valahol a Partiumban (talán Nagyváradon?) lefolytatott, elő nem készített tárgyalásokat! Sehova sem vezettek, az eredmény egy égés volt. Amit tehát leírtam, olyan elmélet, melyet a gyakorlat egyszer már igazolt . Ez az eset ismét igazolta, hogy a szélsőségek mennyire veszélyesek: miközben állandóan a nemzetre hivatkoznak, valójában csak és kizárólag saját hatalmi céljaikra figyelnek. Lám, Slota jelentősen csökkenti a szlovák kormány mozgásterét, és íme, Magyarországon is szívesen vinnék bele Gyurcsányt egy, a (legalább) szlovákiai magyarság érdekeit súlyosan veszélyeztető kalandba. És hol van a 64 vármegyés ifjú? Otthagyta a szlovákiai magyarokat (alkalomhoz illő a hasonlat) mint Szent Pál az oláhokat - amint szerep kínálkozott neki itthon! 2006/10/13

mikiegér: Turán János: "Kedves Mikiegér, Lefejtve bimbódzó kapcsolatunkról a politikai mázt, előszőr megkérdezném, hogy Te egy európai országban szeretnél élni, vagy megelégednél egy mostani állapottal is? Mert, ha európában képzeled el az ország jövőjét, akkor figyelmedbe ajánlanám Kósa Lajos Kossuth téri beszédéből azt a részt, ahol megegyezést ajánl. Üdv: Jankabácsi " Igen Tisztelt Janka Bácsi! 1.Nem kívánok Önnel bimbódzani! 2.Esetleg megegyezünk - bár nem biztos, hogy bennem ez a készség adott- ha Ferencz császár, ez az európai normákat figyelembe véve teljesen alkalmatlan miniszterelnök elhúz. Addig nem európai országban élünk, amíg ez az ember a Parlament folyosóit koptatja. (Azt egyébként nem tudom, mikor tesz nagyobb kárt, ha ország világ előtt hazudozik, "teszi magát", lopja a napot-mert szerintem regnálása óta még egyetlen órát nem dolgozott - vagy, ha csendben " botcsinálta üzletemberként" lopja az ország vagyonát. Ezen még el kell gondolkodni! Szóval, amíg Ferenc császár uralkodik, ez itt csak egy banánköztársaság! Nincs az a fejlett nyugati demokrácia, ahol egy ilyen alak üdögelhetne a miniszterelnöki bársonyszékben. Bár lehet, hogy tévúton járok, és nem vagyok képes felfogni, hogy ez az alak, a Ferkó, mégiscsak Mennynek és Földnek ura, mert hát nézzük csak ismét, hogy rögzüljön http://www.hirtv.hu/?tPath=/belfold/&article_hid=119412 ...és biztosan látta a róla szóló propaganda filmet is a TV-ben. Én már a beherangozóból láttam, hogy itt egy banánköztársaság fejének sztárolásáról van szó. Ilyet normális demokráciákban még oly késői órákban se mutatnak be, mint nálunk az MTV-n, főleg nem a közszolgálatban. Hát ennyit az európaiságról, kedves Janka Bácsi! És még egy gondolat. Nem biztos, hogy én Kósa Lajossal értek egyet. De ez egy demokráciában teljesen normális! Nemde? Üdvözlettel Mikiegér néni! 2006/10/13

Polgárnő: Kedves SZDSZ és Molnár eü. miniszter úr! "Köszönöm", hogy a súlyos csontritkulásomra az eddig szedett gyógyszeremet nem írhatja fel októbertől a szakorvos, helyette két lehetőségem van: felír d3-vitamint, ami a csontritkulásra szolgáló igazi gyógyszerhez egy kiegészítés vagy teljes árú receptet ad az eddigi szükséges gyógyszeremre. Mindehhez hozzáteszem: nyugdíjasként dolgozom és szeptembertől újra bevezette a kormány a tb-járulékot, megemelve most 6 százalék. Ha nem is szívesen, de megfizetem a megemelt járulékokat, tudom, hogy a kasszából kifolyatták a pénzünket, rablógazdálkodók. De mégis, hogy gondolják ezt? Fizetésemből többet levonnak, ugyanakkor nem kaphatok tb-támogatott gyógyszert egy Magyarországon tömeges mértékű népbetegségre?? Amelyen jó gyógyszerrel lehet segíteni, hogy legalábbis ne romoljon tovább az állapotunk? Az egyhavi tb- levonásomból kéthavi, teljes árú gyógyszeradagomat tudnám kifizetni.A kórház bezárásokról is volna még szavam, addig is: az én Istenem kímélje meg magukat, szemét vagy ostoba(?) népírtókat, a népharagtól! 2006/10/13

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Ha ha ha ! (nevetés) No igen Leó, Ha Orbán nem tárgyal, mert szélsőségesekkel nem lehet tárgyalni, akkor szoc-lib oldalon mindenki azt ugatja, hogy tárgyalni kell, mert csak a tárgyalásokkal lehet feloldani a feszöltségeket. Ha szoc-libesek nem tárgyalnak, akkor helyes. Évek óta erre probáltam többször is rávilagitani. A szélsőségekkel nem lehet tárgyalni, és Szlovákiában és Romániában majdne minden nem magyar párt szélsőséges elemkkel tarkitott, akikkel nem lehet tárgyalni. Erre végre rájött a külpolitikai zsenikkel telitett szoc-lib oldal is. Gyurcsany egy sulyos hibat azert elkövetett. És erre nagyon helyesen rávilagit a szlovák média. Ha Gyurcsány nem akart tárgyakni,, akkor azt előre jelezni kellett volna. Ennyit még egy külpolitikai analfétanak is tudni kell. Ennek elmulkasztása remek fegyvert adott Fico kezébe, amit igen nehéz kimagyarázni. Nem is sikerült a nagyon komoly szuperkülpolitikusi adottságokkal rendelkező Gyurcsánynak. (arab terroristazasa is nagy siker volt, az eslő roman-magyar kormányuülés, amelyen megigérték a kissebségi törvény támogatását, de másnap visszavonták, és azota sem fogadták el, stb). Szval Göncza Kinga szuperminiszter 2006/10/13

Marosi Pál: "Lemondott" az arogáns államtitkár, Katona Tamás. 2006/10/13

Jankabácsi (turanjanos@t-online.hu): Mikiegér: No Comment! 2006/10/13

mikegér: Pedig kedves János, most vártam csak igazán a reagálását! Nagyon sajnálom, hogy nem írt néhány apró cáfolatot arra, amit papírra, helyesebben internetre vetettem. Végtelenül sajnálom! Remélem a no comment nem az irántam érzett ellenszenvének kifejezése. Üdvözlettel Mikiegér 2006/10/14

mikiegér: Most hogy közeledik az 1956-os Forradalom és Szabadságharc 50. évfordulója emlékezzünk: Én egy volt gimnáziumi tanárom versével teszem ezt. Jobbágy Károly A RÁDIÓ MELLETT Rólunk beszélnek minden nyelven sikong az éter és csodál: "Dávid harcol Góliát ellen." Népmilliók aggódva nézik, hányan indulnak halni még? S küldi a nép ifjú vitézit. Fiatalok, még alig éltek s füttyőngő golyók hangja közt támadnak neki a pribéknek. Nem akartunk híresek lenni, ilyen áron meg semmiképp, hisz' bánatunk már végtelennyi, de nekünk mindig az jutott, hogy a világ minket csodáljon s fiaink kapják a golyót: Kint ágyú szól, gyors lövés pattan, a falról Petőfi figyel, ahogy járkálok egymagamban. Így járkált ő is átkozódva "Európa újra csendes..." csak minket húz a sors karóba, csak minket öl száz év után is ugyanaz, aki hajdan ölt; hogy hányan hullunk? - sose számít. M á s o k csodálják bátorságunk mi meg naponta meghalunk, dzsida, s golyó veri át hátunk, de megmutatjuk a világnak, hogy mikor mindenki lapul s csak a "rádiók kiabálnak, mint akinek már mindenképpen minden mindegy, hát Életet adunk Szabadságért cserébe. És ha a Sors minket így büntet, mert hogy tűrtünk tíz éven át, felmutatjuk véres fejünket, s tudjuk, hogy mindent megbocsát. Budapest, 1956. október 29. Irodalmi Újság, 1956. november 2. 2006/10/14

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Tudom, hogy nem ide tartozik, de ideirom, mert valahol mégis ide tartozuk, ugyanis az SZDSZ a legfőbb szószólója a cigánykisebbségi jogoknak. Engem mindig felháborított az SZDSZ azon érvelése, hogy nekünk el kell fofadnunk a cigány kúlturát. Rohadtul fel tud háboritani, mert azt jelenti, hogy el kell fogadnunk egy olyan kulturát melynek ma is természetses eleme a VENDETTA Ezt predig nem fogadhatjuk el. Tegnap gyerekei szeme láttára agyonvertek egy három gyerekes tamárt és családapaát, mert egyenlőre tisztázatlan körülmények között egy közlekedési balesteben elütött egy kislányt. A kiséány olyannira nem szenvedett súlyos sérüléseket, hogy saját lábán elszaladt. Ez mellesleg közömbös. UGYANIS AKÁR SÚLYOS (akár halálos), AKÁR KEVÉSVBÉ SULYOS A SÉRÜLÉS A DEMOKRATIKUS JOGÁLLAMBAN NEM ELFOGADHTAÓ A VENDETTA. AMIG A CIGÁNYOKNÁL A VENDETTA A KULTURÁJUK RÉSZE NEM KÉRHETŐ A MAGYAR ÉS SEMMILYEN DEMOKRATIKUS TÖBBSÉGTŐL, HOGY LEGYEN FOGÉKONY A KISEBBSÉGI KULTURA IRÁNT. tegnapi események rendkivül veszélyesek. Ugyanis bármelyikünkkel megtörténhet. Önnel is képviselő Ur. Elütt egy cigánygyereket, és utáéna mérlegelni fogunk. Két dolgot tehetünk: 1. Szándékosan segitségnyújtás nélkül továbbhajtunk. Ez sulyos büncselekmény, több év börtönt kockáztatunk, de legalább túléljük. 2. Megállunk segitséget nyujtani, igy eleget teszünk az emberi és törvényi kötelezttségünknek, de agyonvernek. Na mit is tegyünk képviselő Úr. Mielőtt nekem esik, higye el tudom miről beszélek. Gyermekkoromban számos olyan esetről emlékszem, ahol cigánygyereket ütöttel el, és a szülei agyonverték a villamosverzetőt vagy autovetetőt. A myult hétem velem is majdnem megesheteett volna egy hasonlo set. Befirdultam a szegedi belvárosi utcába, és a cigánygyerek ott állt az utca közepén, anyja meg békésen beszégetett valakivel a járdán. Szerencsére meg tudtam állni, de az ereimben megfagyott a vér. Miért irom le ide mindezt. Mert pont az Ön pártja volt a leghangosabb szószólója a cigánykultura jogainak. valamennyien emlékszünk, hogy mily hangos volt a Parlamentben Hága Antonia és Horváth Aladár, amikor életét féltve a kétegyházi gyümölcsör őre lelőtte az almát lopó cigányokat. Utolag egyértelműen bebizonyosodott, hogy jogos önvédelemből illetve baleseszerűen sült el a fegyver, amit a cigányok ki akartak csavarni a kezéből. Egyébként ha sikerült volna valoszinű lelövik az őrt. Azért tudom, hogy igy történt,m mert ismerem az ügyvédet aki védte az őrt. Az őr szakértői vélemények alapján tisztázodott, és minden vád alól felemntették. Erről egyéábként a média már nem tudositott. Szóval nekünk el kell fogadnunk egy olyan kisebbség kulturáját, amelynek természetes eleme gyümölvsöt lopni, és vérbosszut állni. Képviselő Úr, Ön is sokat autozik, barmikor elüthet egy cigánygyereket. Nem hiszem, hogy az megállitja majd a felbőszült szülőket, hogyt azt kiabbáljha, hogy Ön SZDSZ-es képviselő. 2006/10/16

mikiegér: Ez a gyilkosság valami olyan borzalom,hogy nem lehet napirendre térni fölötte. Ma reggel egyébként az első hírek között azt hallottam, hogy a rendőrség nem nyilatkozik. (Később mondtak valamit.) Még összehívják a vezérkart, hogy eldöntsék, hogy adjanak ennek az ügynek rasszista szinezetet. Agyonvertek egy többgyermekes családapát -gyermekei szeme láttára - egy köztiszteletben álló tanárembert. Tehetik, mert felmentik őket. Emberek ezek? 2006/10/16

F. György: Tisztelt Marosi Pál, Mikiegér, Polgárnő és még akit érint! A Napkelte müsora teljesen nézhető amióta az orbánisták bojkottálják. Ha ezt a fórumot iselkerülnék, akkor végre értelmiségiekhez néltó vita alakulhatna ki. Simicska úrtól tudjuk, hogy a "hülyeség állampolgári jog", de tisztelettel kérem Önöket ezt a neohungarista pártjaik home page-ein gyakorolják. Javaslom értelmiségi barátaimnak, hogy ne reagáljunk a jobboldal mocskolódására. Magam részéről ezt a neonyilas bandát levegőnek sem tekintem. 2006/10/16

F. György: Tisztelt Marosi Pál, Mikiegér, Polgárnő és még akit érint! A Napkelte müsora teljesen nézhető amióta az orbánisták bojkottálják. Ha ezt a fórumot iselkerülnék, akkor végre értelmiségiekhez néltó vita alakulhatna ki. Simicska úrtól tudjuk, hogy a "hülyeség állampolgári jog", de tisztelettel kérem Önöket ezt a neohungarista pártjaik home page-ein gyakorolják. Javaslom értelmiségi barátaimnak, hogy ne reagáljunk a jobboldal mocskolódására. Magam részéről ezt a neonyilas bandát levegőnek sem tekintem. 2006/10/16

mikiegér: F! Idióta! 2006/10/16

mikiegér: Nagyon jó néven venném, ha ezt a poshadtagyu F-et Eörsi úr bezárná a cenzura boxba, jelezvén ezzel azt,hogy nem mér kettős mércével! 2006/10/16

Polgárnő: F.György! Azt kívánom, hogy az én "neo-nyilaim" okozzák a legtöbb szenvedést magának az életben, biztosan boldogon fog élni, amíg meg nem hal.Egyébként orvos látta már ma? Front van vagy most hatalmosodott el magán az a szörnyű kór, ami nap mint map gyötri?! Jaj, szegénykém. 2006/10/16

mikiegér: F! Azért ha egyszer kiengedik a zártosztályról, és lesz egy kis szabadideje, írja már le legyen szives néhány rövid mondattal, hogy mitől is vagyunk neohungaristák?! Jó? 2006/10/16

Anonymus (a27@freemail.hu): Sezretnék F.GYörgy figyelmét újra felhívni, hogy eddig skinhead felvonulást egy kormány akadályozott meg: a rettegett, "neohungarista" Orbán Viktor kormánya. Azért érdekes, hogy itt van egy csaló, szélhámos, minden hájjal megkent miniszterelnök, aki F.Györgynek hazudott. Tényleg, mire szavazott Ön? A dübörgő gazdaságra? Az adócsökkentésre? A szociális érzékenységre? Mire?!?! Mert kiderült, hogy semmi nem igaz, amire Ön szavazott. Önt lenézi Gyurcsány Ferenc. És mégis... Ön a "neohungaristáktól" reszket... Gratulálok! Ha velem ezt Orbán Viktor játszotta volna el, nincs az a pénz, hogy rá szavaztam volna. 2006/10/16

mikiegér: Kedves Anonymus! Ez az F. nem normális, de ha véletlenül mégsincs papírja arró,hogy elmebeteg akkor egy velejéig gonosz akarnok, aki nem bírja elviselni, hogy nincs igaza, és ilyenkor támad, mint a patkány, akit bezavartak a sarokba. 2006/10/16

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): No igen ! Cecilia Stego Chilo kulturális miniszter közölte: nem maradhat tovább a posztján, miután kitudódott, hogy gyermeke dajkáját bejelentés nélkül alkalmazta, az adófizetés elkerülése végett. Ezen kívül nem fizette a televíziókészülékek után szedett üzemben tartási díjat sem. Benyújtotta lemondását a svéd kulturális miniszter, így már a második tárcavezető távozik a tíz nappal ezelőtt beiktatott négypárti jobbközép koalícióból. Nem sokkal korábban a kereskedelmi miniszter, Maria Borelius kényszerült távozni, miután a svéd lapokban olyan leleplezések láttak napvilágot, miszerint a miniszter többször is kijátszotta az adóhatóság éberségét. (http://www.inforadio.hu/hir/kulfold/hir-79186) 2006/10/16

Anonymus (a27@freemail.hu): Tudod, kedves Piszkos Alfréd, amíg nálunk az ballib értelmiség, és a szavazók jelentős része (pl. F. György, Leó stb.) kiállnak a mi - sokszorta nagyobb - csalóink mellett, addig nincs értelme példákat felhozni a külvilágból, hiszen nyeregbe érzik magukat továbbra is. Itt tartunk! 2006/10/16

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Hát igen, végül is miniszterelnökük is mondta, hogy el lehet menni Magyarországról, meg, hogy ellenzék nélkül mennyivel kellemesebb a Parlament is stb. 2006/10/16

F. György: Kommentár nélkül! A munka megszabaddá tesz. (Hitler) Az igazság szabaddá tesz. (Orbán Viktor) 2006/10/17

mikiegér: Te hülye F.! És a kettőnek mi köze egymáshoz? Te hígagyú! 2006/10/17

Polgárnő: Engem a munka is meg az igazság is szabaddá tesz. És épp ezért tojok a maga fejére F.Gy. 2006/10/17

yndi (yndividual@yahoo.com): Tisztelt Eörsi úr! Előre bocsátom, hogy az SzDSz-re szavazok már több ciklus óta. De a jelenlegi helyzet elbizonytalanít, mert nem látom, hogy az SzDSz felelőssége a kialakult költségvetési deficitért, illetve államadósságért mennyiben lenne kevesebb, mint a többi párté. Szeretném ezért tudni, mire gondol, amikor azt írja, hogy "egyedül az SZDSZ szorgalmazta, hogy az adócsökkentésnek (tehát az állami bevételek csökkentésének) az állam kiadásainak a csökkentésével kell együtt járnia". Elvben persze "szorgalmazta" ezt az SzDSz (nem túl hangosan) - de mit tett ennek érdekében? Úgy tűnik nekem jelenleg, hogy az MDF az egyetlen parlamenti párt, amelyet nem terhel felelősség a kialakult költségvetési deficitért, illetve államadósságért. Különösen nem értem ezért, hogy mire írja azt, hogy "egyedül az MDF szavazott a fedezet nélküli jövedelemkiáramlásra". Vagy ez csak véletlen elírás, és az ellenkezőjét akarta mondani? Mert én úgy emlékszem, egyedül az MDF szavazott a fedezet nélküli jövedelemkiáramlás (közalkalmazotti bérek emelése, 13. havi nyugdíj, stb.) ELLEN 2002-ben. Megmagyarázná ezt a mondatát is? Köszönettel, yndi 2006/10/18

F. György (fahrmann@citromail.hu): Tacitus: Rebus turbatis malum extrenum discordia. 2006/10/18

Anonymus (a27@freemail.hu): Botrányosra sikeredett Gyurcsány bécsi fellépése A közönség nevetett az 1956-os bejátszáson 2006. október 18. 11:14 MNO Megkacagtatta a publikumot az a bejátszás, amely kedd este Bécsben, az Austria Center nemzetközi konferenciaközpontban volt látható egy 1956-os emlékünnepségen. A Köszönjük Ausztria! címmel megrendezett eseményre a bécsi magyar nagykövetség szervezésében került sor. A rendezvényen Sólyom László köztársasági elnök, Szili Katalin, az Országgyűlés elnöke és Gyurcsány Ferenc miniszterelnök mondott köszöntet azért a segítségért, amelyet Ausztria nyújtott a magyaroknak 1956-ban közel 200 ezer menekült befogadásával. A rendezvény kezdetén levetített kisfilmen megszólalt a Magyar Rádió archív hanganyaga, melyen többek közt ez volt hallható: "Hazudtunk este, hazudtunk nappal, hazudtunk minden hullámhosszon“. A közönség nevetett a bemutatott rövidfilmen - írja tudósításban a Der Standard.... REMÉLEM, F.GYÖRGY KIHÚZZA MAGÁT A BÜSZKESÉGTŐL. AMI PEDIG A HITLERI-ORBÁNI IDÉZETTEL KAPCSOLATOS PÁRHUZAMOT ILLETI, AZ TÉNYLEG NO COMMENT. ÖNT MINŐSÍTI. 2006/10/18

Leó: Most látom, hogy vagy öt napja nem írtam semmit e fórum részére; és azt hiszem, ez némi izlésssel megérthető. Piszkos Alfréddel azonban egy külpolitikai lépést vitattunk meg ... Nos, van amiben egyet értünk, ámde van, amiben nem. A szomszédos (szlovák, román) államokban levő, nem magyar pártok bizonyos mértékben szélsőségesek - igen, én is így tartom - ámde a következtetés erősen egyszerűsítő. Az ugyanis tény, hogy a romániai és a szlovákiai magyar párt egyaránt koalicióra lépett "nem magyar" párttal! Most e pártok vagy mégsem "olyan" szélsőségesek, vagy - velük legalább is - az ottani magyar pártok képesek együtt működni. Durvábban: vagy Piszkos Alfréd látja helyesen a dolgokat, vagy az "ottani" magyar pártok. Ha az ottani pártok, akkor mégis csak lehet olyan szituáció, melyben magyarországi magyar politikusok is igyekezhetnek tárgyalni. A jelen kérdés: ez a szituáció ebbe a csoportba tartozott? Nos, ha azt mondom, hogy NEM, akkor véleményem a szlovákiai magyar pártéval egyezik - ők ugyanis azt mondták, Fico nem partner! Azaz: Gyurcsány nemcsak az EU szocialista frakcióját nem támadta hátba (gondolom, ezt még elviselte volna, úgye, kedves Piszkos Alfréd?), de a Szlovákiai Magyar Koalició Pártját sem. Lehet ezért megszólni Gyurcsányt - lelke rajta mindenkinek. De miért kellett volna jeleznie a magyar min. eln.-nek, hogy nem tárgyal Ficoval? A szlovák min. eln. a Visegrádi Négyek ülésére jött, ez volt a program. Ez volt a program, nem a kétoldalú találkozó! A Négyek ülése alkalmából kellett volna kétoldaú megbeszélést is folytatni? Ahol ott vannak a nyilván közömbös lengyelek és a sokkal nyilvánvalóbban szlovákbarát csehek? Fico otthon persze nyugodtan mutathat rá arra, amire csak akar - de azt kívánni, hogy a magyar min. eln. támadjon hátba egy nyilvánvalóan magyar(!) kezdeményezést, ahol a szlovák kormánypártra európai nyomás nehezül - ennek megmagyarázását továbbra is várom! Gyurcsány bűnei tehát: nem támadta hátba a Magyar Koalició Pártját; nem támadta hátba az EU szocialista frakciójának érdekünkben kifejtett tevékenységét; nem ment bele egy elő nem készített, ezért számunkra égést hozó kétoldalú párbeszédbe (nem véletlenül emlegettem ám azt a Kádár - Ceaucescu-találkozót! Amelynek értékelésétől szintén óvatosan tartózkodott, kedves Piszkos Alfréd!) Hát igen, komoly bűnök ezek! Sajnos, nekem fontosabb Magyarország, mint Orbán napi céljai, így aztán ezeket a lépéseket nem is tudom Gyurcsány bűnéül felróni. 2006/10/18

mikiegér: Kedves Anonymus! Az egész világ tele van Polgári Körösökkel! Már Bécs is! Odamentek, kivonultak! De, mintha Amerikában is kifütyülték volna. Nigériában csak azért nem, mert ott hivatalos úton még nem járt! Szomorú, hogy ez az ember képviseli hazénkat, szomorú, hogy egy ilyen alak ez ország miniszterelnöke! 2006/10/18

Marosi Pál (marosi.pal@freemail.hu): Nyugodtan Hofit is idézhetted volna kedves Fahrmann György: "Az igazságról lekopott az i." 2006/10/18

F. György: Kommentár nélkül! Egykoron a tömeg üvöltötte: " Rákosi, Rákosi, Rákosi,...." Napjainkban a tömeg üvölti: "Viktor, Viktor Viktor,...." 2006/10/19

Polgárnő: F.Gy. Unalmas vagy. 2006/10/19

Anonymus (a27@freemail.hu): Kedves F.György! Már ne haragudjon, de annyira hülyeségeket tetszik írni, hogy az már szinte fáj. Nemrég az igazság-munka egymás mellé állítása, most meg ez. Tessék megnézni, mi történt Bécsben, mekkorát égtünk a mi kis Fletónk párhuzamától. "Hazudtunk reggel..." És újra csak leírom, hogy jól belevésődjön a kobakjába: eddig skinhead tüntetést csak az Orbán kormány akadályozott meg. Azt kell, hogy mondjam: Ön fóbiában szenved, és nem a valóság alapján alakulnak érzelmei. Továbbra is kíváncsi vagyok, egyébként, hogy Ön miért szavazott Gyurcsányra. Miért? És ha már kiderült, hogy átvágta, miért tart ki mellette ennyire hűen? 2006/10/19

mikiegér: Én meg üvöltöm hülye vagy,hülye vagy, hülye vagy! 2006/10/19

Leó: Valamikor, nem olyan régen arról írtam, hogy Fiala János rádióműsorait igencsak szervezettnek tűnő betelefonálók zavarták minden (mondanom se kell: az útszéli stilust erősen megközelítő) eszközzel. Akkor vagy Anonymus, vagy Piszkos Alfréd (sokszor igen nehéz megkülönböztetni írásaikat!) ingerülten válaszolta: ő nem tesz ilyet! Elhiszem; mi több, soha sem vádoltam egyiküket sem ilyesmivel - ámde a zavarásra való törekvés ettől még fennállt. Most ismét deja vu érzésem van, és megkérdezem: Eörsi úr honlapját olvasva megalapozatlan ez az érzés? Miként - ez régebben történt - panaszoltam a fociban ismert fogalom, az "emberre menés" mindennapos gyakorlattá való válását is. Kell ez? Mit fejez ez ki? És: hova vezet ez? 2006/10/20

Polgárnő: A nagy-nagy gáztározóról mi újság, emberek? Mért is volt itt Bush, Putyin? 2006/10/20

F. György: Kedves Leó! Látjuk, hogy ez hova vezet ez! Kossuth tér, Szabadság tér, Olaszliszka, Érd, Asstoria, stb. Ps. Kommentár nélkül! Asztoria volt a fehér terroristák főhadiszállása. 2006/10/20

dühös ember: F.Gy. maga egy rohadék fasiszta! 2006/10/20

mikiegér: Dühös ember! Ugye lehet az ilyen alakokat utálni, nem minden ok nélkül! 2006/10/20

Anonymus (a27@freemai.hu): Leó! Én egyelőre nem látom, hogy alpáribb lennék vagy lettem volna az Ön által védett és favorizált miniszterelnöknél, má' bocsi. 2006/10/20

dühös ember: Mindenkinek! Csak azért, nehogy megkopjon, miért is tartunk itt.. "Amit meg lehetett csinálni az elmúlt 1 hónapban, azt megtettük. Amit az azt megelőző hónapokban, titokban meg lehetett csinálni, azt megtettük. Igen .Ö hogy. Elkúrtuk. Nem kicsit, nagyon. Ez az igazi botrány,....és közben egyébként nem csináltunk semmit 4 évig! Bassza meg! Ez a helyzet! Kurva életbe. Ha el kell számolni az országnak,hogy mit csináltunk 4 év alatt, akkor mit mondunk? Semmit! Phűűűűűűűű a hétszázát! Magyarország le van írva. Majdnem beledöglöttem, hogy másfél évig úgy kellett tenni minthogyha kormányoztunk volna. Ehelyett hazudtunk reggel, éjjel meg este. Ennyi tehetségünk van gyerekek. Eeeez botrány! Kurva ország! Nincsen sok választás. Azért nincsen, mert elkúrtuk. Meg lehet magyarázni.......nyilvánvalóan végighazudtuk az utolsó másfél, két évet. Teljesen világos volt, hogy amit mondunk, az nem igaz. Trükkök százai, amiről nyilvánvalóan nektek nem kell tudni, segítette, hogy ezt túléljük. Lesznek tüntetések... lesznek tüntetések...lesznek. Lehet tüntetni a Parlament előtt....előbb utóbb megunják.... hazamennek." Qrcsány 2006/10/20

mikiegér: Tamási Lajos: Piros a vér a pesti utcán Megyünk, valami láthatatlan áramlás szívünket befutja, akadozva száll még az ének, de már mienk a pesti utca. Nincs már teendő: ez maradt, csak ez maradt már menedékül, valami szálló ragyogás kél, valami szent lobogás készül. Zászlóink föl, újjongva csapnak, kiborulnak a széles útra, selyem-színei kidagadnak: ismét mienk a pesti utca! Ismét mienk a bátor ének, parancsolatlan tiszta szívvel, s a fegyverek szemünkbe néznek: kire lövetsz, belügyminiszter? Piros a vér a pesti utcán, munkások, ifjak vére ez, piros a vér a pesti utcán, belügyminiszter, kit lövetsz? Kire lövettek összebújva ti, megbukott miniszterek? Sem az ÁVH, sem a tankok titeket meg nem mentenek. S a nép nevében, aki fegyvert vertél szívünkre, merre futsz, véres volt a kezed már régen Gerő Ernő, csak ölni tudsz? ...Piros a vér a pesti utcán. Eső esik és elveri, mossa a vért, de megmaradnak a pesti utca kövein. Piros a vér a pesti utcán, munkások - ifjak vére folyt, - a háromszín-lobogók mellé tegyetek ki gyászlobogót. A háromszín-lobogó mellé tegyetek három esküvést: sírásból egynek tiszta könnyet, s a zsarnokság gyűlöletét, s fogadalmat: te kicsi ország, el ne felejtse, aki él, hogy úgy született a szabadság, hogy pesti utcán hullt a vér. 2006/10/21

Polgárnő: A magyar N É P kitiltva az ünnepről. 2006.október 23. 2006/10/23

Puja Frigyes (puja@kreml.ru): Kedves Eörsi Elvtárs, Drága barátom ! Engedd meg hogy, ezen vészterhes időkben kiálljak GYF Miniszterelnök és Pártfőtitkár Efftárs mellett. Nekünk Ferencünk most nagyon fontos még 1 évig, hogy tovább gyarapítsuk a Párthoz közeli cégeink vagyonát. Senki ne felejtse el, hogy az EU-s pénzek most fognak Gordon haverunk gondos kezei között az országba becsörgedezni. VekkerViktor csak féltékeny (és még mindig nem tudta megemészteni, hogy nem ő nyert immár 2x, ez a fasiszta, rasszista, senki, stb.stb.), hogy a narancsos csürhe ebből nem kap. Ha pedig 1 év múlva Ferencünket leváltjuk, akkor állítunk helyette egy MÁSIK hiteles embert. Mi sose adjuk fel! A Párt - több mint 60 éve - él, élt és élni fog! Az igazságosság elve és a Demokrácia, valamint a Köztársaság lőzungjai mindig nyerők a választásokon. Ha olyan tuti lenne a Fityesz, akkor a sok birka miért Ránk és nem rájuk szavazott , ezekre a hülye, horthysta, max. 1 diplomás, senkikre... he ? ! Ugyanez lesz 4 év múlva is, mivel csinálunk egy-két látszatberuházást, kis pénzosztogatást aztán csiribí-csiribá mindenki a mi hátsonkát nyalja. Nem is kell messzire menni csak pár hónapot, Demszkynél is bejött. Éljen és erősödjék a Párt ( zsebben) !!! Elvtársi üdvözlettel : Puja Frigyes 2006/10/23

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Eösi képviselő Úrnak ! Utolsó esélye az SZDSZ-nek, hogy elhatárolódjon a zsarnok Gyurcsánytól, aki ma átlépte a Rubicont. Egyértelmű kormányprovokácio sorozat az a mai tüntetés. Délután 4 orára vállt ez világossá amikor a Deák térről lépésről lépésre az Astoria felé kezdték kiszoritanai azt a nehány száz huligánt, aki megint a semmiből került elő. Már ne haragudjon, de milyen rendőri oszlató logika az amely egy kezelhető számú nehányszáz fős dobálos bandát egy százezer fős előre bejelentett nagygyűlés fele tereli az oszlatást. Nyilván szándékos volt, és káosz is lett belőle. Gyurcsány takarodj. Ha most az SZDSZ nem áll ki Gyurcsány Néro mellől egyszer és mindekorra elveszti kevés megmaradt demokratikus párt hitelét. 2006/10/23

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Látni amint a földön üllő vagy fekvő emberekebe rugnak rendőrök. Már elnézést, de ezután miért szidjuk az olaszliszkai cigányokat. 2006/10/23

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Bármely tévét (nemcsak a gonosz Hir TV) is nézem békés utcai tüntetőket (nem verik a tévét, nem törik az ablakokat, nem boritanak autokat) oszlatnak rendőrők atünteőkben fejmagasságba lőtt könnygágránátokkkal, gumilövedékekkel, ami köztudottan azért halált is okozhat. A rendőrségi szóvivő szerint persze csak a szükséges erőt vetik be :-(((( 2006/10/23

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Nézzétek. Rogán a Hirt TV-ben amint mondja, hogy milyen felelőtlen volt (ha nem szándékos) volt a rendőri intézkedés rázuditani az oszlatást az Astorianál tartott törvényes FIDESZ naggyűlésre. Állitja, hogy egyezmény volt arrol, hogy az Astoriat kordonnal kellett volna védeni, ami nem volot. Az Astorianál nem állott meg a Metro sem, igy egyszerűen tömegverekédéssé fajult a FIDESz nagygyűlés. Sokan állitjuk, hogy szándékosan ezt akarták. Ha most az SZDSZ nem áll ki Gyurcsány mellől elfelejtheti a demokratikus párt nevet. Hogy érzik egyébként magukat. 88-89-ben önök voltrak a legkommunistaellenes párt (legalábbis retorikában). Most meg ahhoz assziszisztáltak, hogy Apro Antal unokája felevatja az 56 os emlékművet. Az az Apró Antal, aki 58-ban bejelentette, hogy meghallt a lázadó. Egyébként nagyon nagy volt Orbán beszéde. Fantasztikus volt, ahogy kiemelte, hogy Magyarország megmenekitette a világot a kommunizmustol, de sajat magat nem tudta megmenteni. Mennyire igaza van. Ez Magyarország sorsa. Anno mi mentetteük meg Europát a töröktöl, de mi magunk elestünk. 56-ban pedig megint megmentettük a világot a másik mételytől de mi fertőzöttek maradtunk. 2006/10/23

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Add össze és uralkodj Tóta W. Árpád 2006. október 24., kedd A Kossuth tér kiürítése - ahogy az ott talált zoknibombák, vasgolyók és egyebek tanúsítják - elkerülhetetlen és jogos volt. Mégse járja, hogy a nagyméltóságú háromkirályokat lekuglizza egy olyan izé, aki gyíkkal bélelt plüsstehénből vezeti le az államiság alapjait. Akkor ugyanis elterjedne a világban, hogy nálunk a külföldi vezetőket lekuglizzák, és nem szállítanának nekünk több plüsstehenet. A magukat magyar népnek kikiáltó idiótáknak persze nem tetszik, hogy a Gyurcsány-kormány nem ismeri el a Megfeszített Tehéngyíkot, úgyhogy velük még külön-külön el kell beszélgetnie a rendőrnek - ez is rendben van. Adott tehát egy pár száz fős holdkóros csapat, akiket ide-oda lehet tologatni a városban. Eközben a legnagyobb ellenzéki párt éppen békésen, bejelentetten gyűl az Astoriánál, és erősen izgul, hogy vajon álló vagy fekvő papírt kell-e aláírni a következő menetben. Nem dobálnak, nem gyújtogatnak, meghallgatják a szép történelemórát, néha zúgolódnak. És itt jön a világbotrány: hogy-hogy nem, a rendőrség pont arra hajtja a tehenészember sleppjét. Egyenesen az Astoriához. Az a rendőrség, amelynek egyébként az volna a feladata, hogy biztosítsa a demonstrációt. Épp az volna a dolguk, hogy senki ne zavarhassa meg egy demokratikus párt békés ankétját. Ehhez képest beléjük vezetik Magyarország egy hónap oxidáció után kicsapódott lepedékét. Majd ennek ürügyén vidáman végigverik őket kardlappal, mint Horthy alatt a munkásmozgalmat. A borzalmas autokrata Orbán Viktor áhítatosan jegyzetel. Ilyet sose mert volna megjátszani. Ezért a gyalázatért legalábbis rendőrfőnököt kell áldozni. De inkább minisztert. De inkább mindenkit, aki tudott róla. A köztársaságért, kedves barátaim, azért. (http://index.hu/velemeny/glossza/astor/?print) 2006/10/24

Marosi Pál: Sajnálom, hogy nem lehettem otthon az események idején. Itt külföldön nem értik a hazudozó körmányfő viselkedését. Sajnos csak a CNN-t nézhetem. Ott a képsor azzal kezdődik, hogy egy rendőr brutálisan segberúg egy tűntetőt. 2006/10/24

Anonymus (a27@freemail.hu): Kedves Piszkos Alfréd! Azt várod, hogy az SZDSZ elhatárolódjon?! Naív vagy, pajtás! Akinek még volt vmi gerince, az már elhagyta ezt a pártot. Itt már csak a pénz az úr! Egyébként érdemes végigolvasni az szdsz-es politikusok nyilatkozatait a taxisblokád idején. Képmutató, áruló társaság! 2006/10/24

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Nem a naivitás beszél belőlem, hanem pont a realitásérzék. Teljesen nyilvánvalóvá hogy, jelenleg kormányozásképtelenné vállt az ország- Mondhatja Gyurcsány napestig, hogy egy törpe agressziv csoport tartja markában a csendes többséget attól ez még nem igaz. Aki végig nézte a tegnapi eseményeket annak számára ez teljesen nyilvánvaló. Tegnap már nem a törpe kissebség uralta az utcát. Aki nem vak az láthatta. Az ország azért van itt ahol van, mert Gyurcsány az öszödi beszéddel azzá tette. Az SDSZ sulyos hibát követett el, hogy megvédte a kormányfőt. Még ma sem értem őket, ahogy az MSZP sem. Teljesen nyilvánvaló, hogyha szeptember közpén azonnal menesztik Fletot, akkor már régóta minden rendben lenne. A forint lehet, hogy ingadozott volna, de mára már ott lenne ahol most is van. Igy elvesztegettünk másfél hónapot, és a kormányozhatatlanság szélére vezette az MSZP-SZDSZ koalcio az országot. A folyamatos hazugsággal. A topik cime "Az igazság jobb, mint a hazugság". Ez igaz. de akkor miért hazudnak továbbra is folyamatosan megállás nélkül. Vannak problémák a FIDESZ oldalán is, nem tagadom, de a megoldás akkor is az szoc-lib oldalon van. Azonnali hatállyal meneszteni hkell Gyurcsány Ferencet, és tárgyalás sorozatot kell kezdeni Navracsics Tiborral és Kosa Lajossal a kormányzás mikéntjéről. 2006/10/24

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): folyt: Ugyanis ultimátumra ultimátummal lehet a leghatásosabban válaszolni. 2006/10/24

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Szalagcim az inforadion: Politizálás helyett könyvet ír a volt kormányfő Nem, kedves olvaso ez még nem a várva várt hír arról, hogy a kormányfő hozzáfogott a balolodalról írott kibaszott jó könyv irásához :-((((( ::::::::::::::::::::::::::::::: Németországban szinte példátlan érdeklődés előzi meg a volt kancellár, Gerhard Schröder e hét közepére ígért emlékiratainak megjelenését. Eddig egyetlen kancellár sem készítette el ilyen gyorsan a politikai visszaemlékezését, hiszen Schröder alig egy esztendeje még a kormány élén állt. (http://www.inforadio.hu/hir/kulfold/hir-80797) 2006/10/24

mikiegér: Sziasztok! Hazaértünk, élünk-szerencsére! Nagy szerencsénkre! Velünk voltak az angyalok, ahogy mondani szokták. Két tanárnővel, két ügyvéddel és egy mérnökkel voltunk. Ők a honi csőcselék,csak azért mondtam, hogy tudjátok. Láttuk az Astoria melletti ház tetején a mesterlövészeket, és helikoptereket is láttuk körözni. Mi kb.100 méterre voltunk az EMKE felé az Astoria kereszteződéstől. Amúgy látszólag békesség volt, anyu még soha nem volt ilyen összejövetelen, most eljött emlékezni, neki volt mire. A beszédek közben hallottuk, hogy a Nyugatinál, Deák téren , Arany János utcánál könnygázaznak, vízágyúznak, gumilövedékeznek. A barátnőm, meg a férje emiatt, el se jutottak az Astoriáig. Sokan, még családok is elindultak oda, mi nem akartuk elhinni, hogy ez van, ezért nyugodtan maradtunk-leszámítva a mesterlövészek látványát. Ez egyébként nagyon hergelte a tömeget, ők is látták, amit mi. Amikor vége lett az egész programnak, elindultunk az Astoria kereszteződéshez azzal, hogy majd elmegyünk a Mátyás pincéhez a buszhoz, és azzal megyünk haza. Ez az átkelés drámai volt. A tömegeben lövéseket hallottunk, kiderült, hogy a rendőrség megtámadta azokat, akik a Kálvin tér irányába indultak hazafelé. Megjegyzem először mi is így terveztük. Pánik lett, sokan menekülni próbáltak, mert a gyerekeket féltették a könnygáztól, mi meg anyut mentettük, nehogy elsodorja a tömeg. Én bevallom reszkettem. Senki nem akart balhét, de sok férfi, amikor hallotta, hogy a rendőrök nekimentek azoknak, akik a megemlékezésről a Kálvin tér felé mentek, elindultak arra. A nők persze örjöngtek, de azért sokan mentek a férfiakkal. Nem volt náluk más csak gyertya, netán zászló. (Sokan gyerekekkel jöttek, mert szép idő volt, és ezért szivesen kimozdultak otthonról.) Ahogy a Kossuth Lajos utcán haladtunk, már oszlott a tömeg, inkább aggódó arcokat, síró gyerekes anyákat láttunk.Szaporáztuk, ahogy tudtuk. Kedves esemény volt, hogy az ablakokból zászlót lengettek, énekeltek az emberek, és gyertyát tettek az erkélyekre, ablakokba. A buszmegállóban hallottuk, hogy a dolgok kezdenek nagyon rossz irányt venni, sok a sérült, korábban békés emberek nekiugrottak a rendőröknek, mert nem bírták elviselni, hogy rájuk rontottak. Most már túl vagyunk a félelmen. Sajnáljuk azokat, akik fegyvertelenül akarják megbosszulni, hogy rájuk támadtak. Kapnak eleget! Valahogy áttornáztuk magunkat Budára, a taxi 2000 diszpécserközpontjánál beszóltam az ablakon, hogy viszünk egy taxit, akit tudtam hazavittem a közellakók közül. Nem tudom mi lesz az éjjel, de aggasztó a helyzet. Nem tudom azokra, akik a Fidesz megemlékezésen voltak, miért kellett lőni. Biztos anyámtól megijedtek-vagy tőlem. Elnézést a kuszaságért, de még nagyon az események hatása alatt vagyok. A médinyaloncok már magyarázzák az eseményeket, öröm hallgatni, én mondom. Szeretettel gondolok Rátok, és örülök, hogy a távolból aggódóan velünk voltatok. Minden üzenetet megkaptunk köszönettel. Millió puszi mindenkinek, és hajrá! Utóirat: 81 éves anyám 200-on nagyon jó,ha lőnek, én csak kutyagoltam utána! 2006/10/24

mikiegér: Egy másik történet a tegnapról egy ismeretlen anyától! "Én is a megemlékezésre mentem, arra, amire mehettek az emberek. A Corvin közbe sajnos nem jutottam el, de gondoltam a Fidesz rendezvényére elmegyek. Mikor kiszálltam a metróból a Deák téren, már könnygázba érkeztem (kb 3/4 5 volt), szóval sírva kerestem a legrövidebb utat az Astoriához. MINDEN le volt zárva. Nagy nehezen eljutottam a Múzeum krt-ra, ahol rengeteg babakocsis, kisgyermekes családdal találkoztam. Ekkor már OV beszélt. Bavallom őszintén figyelni már nem nagyon tudtam, mert láttam a Deák teret, és mivel könnygáz gránátba érkeztem, végig bőgtem az egészet. Meg amúgy is. A Himnusz utáni csendbe egy nő kiabált be, hogy a Deák téren verik a magyarokat, de mindenki csitította, gyakorlatilag hülyének nézték. Az ünnepség végén átfúrtam magam a tömegen, h találkozzam a barátnőmmel a R. Bank előtt. Még egy darabig maradtunk, megpróbáltuk elérni a Húgomékat, de a leterheltség miatt ez lehetetlen volt. Mire addig jutottunk, hogy elindulunk a Blaha felé, addigra elkezdtek "lőni". Ekkor ijedtem meg legelőször. Mert azt lehetett érezni, h ennyi idő alatt nem megy le a tömeg békésen a metróba, szóval ez mégis másról szól.... És mégis merre menjünk haza???? (engem 2 kisgyerek várt itthon, meg a férjem aki rendkívül ideges volt) Elmentünk az Astoriánál lévő Burger Kingbe, ahol azt hittük békében megvárhatjuk,h mi lesz. Nem ragozom: az utcába könnygáz, h enyhítsük a könnyeket, az étteremben lévő vízágyúból locsoltak az utcára, szóval megoldottuk pillanatnyilag. Aztán egyszercsak berontottak a rendőrök és üvöltve zavartak ki, hogy azonnal takarodjunk ki innen. Volt aki kiabált, hogy szeretné megkapni a már kifizetett üditőjét, mi eközben először próbáltunk elbújni (ez nevetséges volt), majd közöltem a rendkívül toleráns és szimpatikus rendőrrel, hogy elmegyünk, ha biztosítja, hogy a kollégái nem vernek véresere a kapuban.... Megragadott az ember és kicsit arrébb lökött, mondjuk, hogy kirepültem az utcára. Ott kérdeztem a kedves kollégákat, hogy mégis merre mehetnék haza, amikor is közölték, hogy a Kálvin tér felé, DE GYORSAN, szóval futottam... És sírtam.És azon gondolkoztam ó, hogy miért..??? .... hazaértem.... nézem a Tv-t, hallgatom a hazugságogat. Én is barikádot emelnék már....., amikor mást nem lát az ember, csak azt, hogy h a kíváló rendőrök alig várják, hogy beléjük kössenek. Zokogok! Minden elismerésem azoké, akik még most is kitartanak. Sajnos én most nem tehetem, mert a gyerekeim (2 és 7 évesek), akik megjelentek még negyed 11-kor, kézen fogva, hogy nem tudnak aludni...., szóval ők visszatatanak... De sírok...!!! Hajrá magyarok!!!! Köszönöm, hogy meghallgattatok!" 2006/10/24

mikiegér: Kuncze megőrült! Megint ordít az Árpádsávos zászló miatt. Hát nem látta, ez a szellemi nyomorúlt, hogy a gazdája, bizonyos Qurcsány az 56-os megemlékezésen a Parlamentben kettő, azaz kettő zászló előtt állva mondta el magvas beszédét. Az egyik a tricolor volt a másik meg az Árpádsávos! Legalább nézze meg, hogy a nemzet bohóca, hol okádja a hülyeségeit. Szerencsétlen Kuncze, vonuljon már nyugállományba, és vigye magával az egész SZDSZ-t! 2006/10/24

Anonymus (a27@freemail.hu): "Az ország azért van itt ahol van, mert Gyurcsány az öszödi beszéddel azzá tette" (Piszkos Alfréd) Neeem, nem az öszödi beszéd. Az már csak a kanóc meggyújtása volt. Ebben az egészben benne van az egész rendszerváltás csődje. A múlt tisztázatlansága, a felelősök továbbélése, meggazdagodása, és a ezen garnitúra rendszerváltás utáni politizálása, különösen az elmúlt 4 évé. 2002-ben szomorú voltam, hogy a Fidesz nem nyert, mert minden hibájukkal együtt azért jó fele tolták az ország szekerét. Amikor a szocik nyertek, álmomban nem gondoltam, hogy ekkora dilettáns bandával van dolgom. Hogy erkölcsileg milyenek, azt tudjuk. De hogy 4 év alatt államcsőd közelbe lehet juttatni egy országot, azt nem gondoltam volna. Bokros megmondta: csak EU tagságunknak köszönhettük, hogy nem omlottunk össze. Ilyen ember(ek) irányítják ma az országot. És még meg vannak sértődve, ha egyesek zúgolódnak és nem tetszik nekik. Az öszödi beszéd már csak a kanóc meggyújtása volt a feszültségbombán. Szerencsétlen pszichopatánk nem gondolt rá, hogy kiszivároghat, vagy ha gondolt rá, azt hitte, ezzel a hülye néppel még ezt is megteheti. Tévedett! Minél előbb menesztik, annál előbb lesz béke, legalábbis az utcákon, addig meg nem kellene megvárni, míg a tüntetők is fegyvert fognak. Idő kérdése, hogy tovább durvuljon a helyzet. Mindenesetre az SZDSZ maradékának köszönet mindezért. Szerintem 2010-ben Eörsi Mátyásnak vagy ki kell vonulnia a politikából, vagy követnie kell - az általa kritizált - Mécs Imre útját, ha parlamenti képviselő akar lenni. Már ha a szocik befutó helyet adnak neki, mert ugye Eörsi Mátyás nem volt 56-os halálraítélt, akit lehet mutogatni a kirakatban. 2006/10/24

mikiegér: RENDŐRÁLLAM! Naponta négy aggódó telefon ballib ismerőseinktől, ugye nem esett bajod a FIDESZ megemlékezés - ők tüntetést mondanak - után? Egyáltalán ott voltál? Jaj, de aggódtam érted! Naponta négy telefon! Eörsi úr a nagy demokrata, most ennyi gazság láttán miért nem emeli fel a szavát? Gergényi gyilkolászásra való hajlama nem zavarja? Milyen különös? Most nem számítanak az ember jogok? 2006/10/25

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): " "Az ország azért van itt ahol van, mert Gyurcsány az öszödi beszéddel azzá tette" (Piszkos Alfréd) Neeem, nem az öszödi beszéd. " Félreértett Anonymus. Én itt konkrétan csak arra probáltam világitani, hogy az öszödi beszéd kipattanása óta az ország gyakorlatilag kormányozhatatlan. És erről gazdasági és politikai és közigazgatási szakemberek is beszélnek. És ennek most ár csak egyféleképpen lehet végett vetni. Gyurcsány leváltásával. Ő nem mond le, ezért le kell váltani. Ez pedig annak a 209 képvisleőnek a feladata és felelőssége, aki megint megerősitette. Pedig teljesen világos, hogy Gyurcsány elveszitette az állampolgárok bizalmát, és a tegnapelőtti események csak mégegy lapáttal tettek rá. Tegnap délután halottanm a rádióban Eörsit a balkáni helyzetről beszélni. El kell ismrenem, hogy meggyőzően, kritkusan és felelősen beszélt egy nagyon nehéz témáró. Kérdezem, hogy miért nem teszi ezt ebben a kérdésben is. Hisz tegnap is elismerte a rádióban, hogy igen Gyrcsány hazudott. Most már láthatja, hogy az emberek nem hisznek neki tovább, ezért ha tetszik ha nem, le kell váltani. Hétfő ota pedig az is világos, hogy erőszakkal akarja megvédeni hatalmát. Félelmet akart kelteni mindenkiben aki a FIDESZ mellett áll. És pesze azi láthatja ezt aki esetleg nem a FIDSZ mellett áll, mert őrá is sor kerülhet. Teljesen nyilvánvaló, hogy a hétfő arról szolt, hogy rá kellett ijeszteni azokra akik az Astorián akartak ünnepelni. Teljesen nyilvánvaló, hogy a randalirozo tömeget rászoritottak az Astoriára, és utána ott mindenkit válogatás nélkül szétvertek. És utána még a FIDESZt szidják, hogy ,miért ott tartotta a naggyűlést. Csak ugy mellékese megkérdem, hogy tavaszzal miért az Andrássy ton tartotta az MSZP a naggyűlését. Semmivel nem jobb mint az Astoria előtti körut. A rendőrség nyilván tudattában volt, hogy 100000 ember metro hiányában nem tud elmenni, ezért nevetséges azt mondani, hogy várta amig Rákay Filip ebucsucsuzott a tömegtől, vártak még kábé 15 percet, és azán roham, mert aki még ott maradt, azt már ugy lehet tekinteni, hogy szimpatizáns a huligánokkal és ezért elsöpörhető., Ugyanis ezt mondta tegnap Gergényi. Két dolgot feltételezhetünk. 1. Nem szándékos volt két tüntetés összemosása (ergo nem kapott politikai utasitast erre) akkor viszont alkalmatlan, ugyanis száz sokkal alkalmasabb irányba is terelhették volna zt uszkve 200-300 randalirott, de nem ők pont oda küldik, ahol még százezer van. Tehát azonnal leváltani. 2. Szándékos volt akkor viszont azonnal lemondatni őt és főnőkeit, akik erre utasitották. Képviselő Ur, erre viszont Önöknek kell lépni, hisz Önök a hatalom választott letéteményesei.Ha ezt ne teszik meg most tulélik, az ne vitás. Gyurcsány végül is kormyohat, ha Önök mindent megszavaznak, de csak ideig oráig. Ugye Ön is érzi és tudja ezt. Miért akarnak bekerülni úgy a történelemkönyvbe, hogy Önök 2009-en voltak azok, akik éeverték az 50 éves évfordulót. Miért akarja nevetésgessé tenni Ön is unokáját, hogy ujabb 50 év után ugyanzt mondhassák mint ma Dobrev Klárának, akinek végül is csak annyi a hibája, hogy volt egy gyilkos nagyapja, és persze nehéz ezt a világ előtt elismerni. Mint ahogy nehéz a sorsa Pető Ivánnak, Baer Tamásnak, Gadó Györgynek, De tegyük ide Stumpf István és végül szinte a fél magyroországot. Tehát nagy a felelősségünk. Az önöké most a legnagyobb. Öök tették a nyakunkra ezt a szörnyeteget, aki 2 év 2 hónap alatt mindenkit megsértett. Tevékenysége folyamatosan abbol áll, hogy valakit megsért, és utána magyarázkodik bocsánatot kér. Valamikor az első ilyen idétlenésge után Ön azt irta, hogy most mi bajunk, bocsánatot kért, ezt eddig más nem tette. Én akkor azt irtam, hogy ez igy van, de mi lesz ha tovább folyatodik ez a sértegetés, hisz látszik, hohgy Gyurcsány habitusa ilyen. Felelőtlen és gátlástalan. Igazam volt. Folyamatosan ez történt, és az öszödi beszédben csúcsosodott, ami a vége kellett volna legyen. Ön erre csak annyit udott mondani, hogy jobb az igazság mind a hazugság. Ez igaz, de látszik, hogy nncs vége. A hétfői eseményekért nem a FIDESZ a hibás. Elismerem, gogy Orbán Viktor is sok hbát követ el, és neki is félre kell állni. De együtt Gyurcsány Ferenccel. Ezéárt irtam tegnap is, hogy azonnal leváltani a miniszterlnököt, és tárgyalsákat folyatni Kósal lajossal. Mellesleg aki figyelmesen követi az elmult hetek eseményeit, az láthatja, hogy a Fidesz oldalán ez meg is történik. Ha vele is baja van, akkor viszont Ön nem demokrata. Még csak szabad sem. 2006/10/25

Anonymus (a27@freemail.hu): Kedves Piszkos Alfréd! Látom, már Kósa Lajost látod a Fidesz új miniszterelnök-jelöltjeként. Nem mondom, nekem is megfordult ez a fejemben. De egyáltalán nem azért, mert OV olyan sok hibát vétene. Szerinted pl. mit? Hogy él alkotmányos jogaival? Mi mást tehetne, amikor gyf szemünkbe röhög? A békés tüntetések sem hatják meg, de még a kisebb erőszakos tüntetéseket is széjjel vereti. Ebben a szituban mit tennél pl. Te? 2006/10/25

Polgárnő: Külföldi és belföldi ártatlan ismerőseinket is megtámadták, békés emberekbe lovas rendőrök mentek, kardlapoztak. A Fidesz megemlékezés végén nem hagytak időt az embereknek a biztonságos távozásra. Átjáró házon át sikerült megmenteni néhány kisbabának, várandós mamának, öregnek az életét. Szégyeld magad rendőrállam, szégyeld magad Gyurcsány és Gergényi! Szégyelje magát minden SZDSZ-MSZP politikus! Undorító bagázs. Mindent megér Ferike hatalmon tartása? Rohadék fasiszták! 2006/10/25

mikiegér: Maradjon csak Orbán Viktor a helyén, és mielőbb váltsa fel Qurcsányt a kormányzásban. Nem kell itt keverni, kavarni semmit. Azért mert, a ballib "véleményformálók" naphosszat Orbánt szapulják, ez még nem ok arra, hogy bevegyük azt a maszlagot, amit felszolgálnak nekünk. Céljuk Orbán lejáratása, és annak elhitetése, hogy antidemokratikus és még sorolhatnám. Irígylik tőlünk ezt az embert, mert köztük keresve nem találni ilyen kvalitásokkal rendelkező politikust. Mert ugye nem Orbán küldött rá békés tüntetőkre, netán ünneplőkre, anyákra, gyerekekre, öregekre könnygázdobáló, szadista állatokat! Na képzelje el a nagyérdemű, mi lett volna, ha.................. 2006/10/25

Leó: Van Anonymus érvelésében valami, amit nem tudok elfogadni: "Én nem mondok ilyeneket, én nem voltam...". Eszem ágában sincs kétségbe vonni: valóban nem tett, nem mondott olyanokat, amely dolgokat panaszoltam. Sajnos, a világ nem ilyen. Ha jól emlékszem, Polgárnőnek fejtettem ki: amikor tömegjelenségről van szó, az egyén viselkedése nem vehető figyelembe; az a lényeges, az adott esetben hol állt, aktív vagy passzív viselkedésével mit erősített. (Remélem, mindez világos így is, de talán plasztikusabbá tehetem: a vil. háb. idején Oroszországban a magyar katonák egészen másként viselkedtek, mint a németek - de ettől Voronyezsnél (és később is, máshol is) az oroszok még lőttek rájuk! Már - példaként - említettem, "puhább" ellenség voltak - de ettől még az ellenséget erősítették! És nem tudjuk, hány kommunista esett el - az oroszok golyóitól! Akik - elvben - nemhogy ellenségek nem, de barátok voltak.) És ugyanez a helyzet a "békés" polgárokkal, akik "csak" nézelődtek, akik "csak" katasztrofa-turisták voltak. És - fájlalom - ez a helyzet Önnel is, kedves Anonymus: azok közé tartozik, akikkel közösséget vállalt. Bántja ez ízlését, vagy nem bántja - egyre megy. Ahhoz a tevékenységhez nyújt segítséget, amelyhez. De van egy kitűnő ötletem: ne foglalkozzunk Fialával - maradjunk Eörsi úr honlapjánál. Szíveskedjék összeszámolni, hány olyan írást fog találni, amely bírálja a kormány intézkedéseit? A többi: mennyire utálom ... Mi ez, ha nem a honlap megszállása, más vélemények kiszorítása? És utána el lehet mondani: Micsoda többségben vagyunk! Emlékszik 2002 nyarára? Amikor hónapokon át újra akarták számolni a szavazatokat - sőt, egy egyetemista ötletére is hadd emlékeztessek, aki a választási törvényt akarta újraértelmezni! Nem azt mondta, többen szavaztak ránk - nem! Értelmezzük úgy a törvényt, hogy a vesztes maradhasson a hatalomban! Meg a spekulációk, amelyek szerint mit tehet Mádl, hogy Orbán legyen ismét a min. eln.? Nem kellene erről elfeledkezni, és a kiáltó hasonlóság 2002 és 2006 között azonnal nyilvánvalóvá válik! Most mi a jelszó? A választás érvénytelen - mert veszítettünk. A megcsalt, becsapott, jogosan tiltakozó tömegekről pedig annyit: tehát ezek a fiúk, akik a TV-t rohamozták - Gyurcsányra szavaztak, csak csalódtak. Így van, úgye? És hétfőn: a spontán, ámde szakértelemmel rendelkező tüntetőknél véletlenül éppen megvolt az összes, a tank elindításához szükséges eszköz. Ezt a mázlit! Beszéljünk komoly dolgokról is: Orbán az EU-hoz fordult, hogy az ne folyósítsa a Magyarország felzárkóztatásához igért pénzeket. Nem kölcsönről, ajándékról van szó! Tudna valaki segíteni, hogy az ilyen eljárást mely magyar szóval lehet leírni? (A hazaárulás, ugyebár, foglalt a baloldal számára. Ismer valaki más kifejezést erre?) Örülnék, ha segítenének - de ne úgy, mint amikor (azóta is hiába várt) segítséget kértem annak megmagyarására, miben is tér el a Nemzeti Reform Alap az adótól! (Apropos: mi lett ezzel a nagyszerű programmal? Egy hét után elhalálozott? Új szólam szorította ki?) De szívesen veszem a magyarázatot arra is: a gazdaság romokban hever - a forint folyamatosan erősödik. (Nem mondom,hogy ez az idők végezetéig így lesz: végül is a politikai rohamok tönkre tudnak tenni egy a mienknél erősebb gazdaságot is. De hetek óta nem sikerült mindezt elérni - és ezt szögezzük le.) Keményen dolgoznak a gazdaság tönkretételén, de még mindig nem sikerült - noha állításuk szerint e gazdaságot a gaz kormány már előbb tönkretette. Segítenének ennek az ellentmondásnak a feloldásában? És felvilágosítanának: miért fontosabb Orbán hatalma, mint az ország gazdasága? 2006/10/25

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Gyurcsány Ferenc nem maradhat miniszterlnök, mert nem demokrata, és ne elfogadható az ország felének. Orbán Viktornak vannak ás voltak politikai hibái, de demokratának tartom. Viszont két választást elveszett, és ebben nem kis szeepe van annak, hogy sok ember számára nem elfogadható. Ebben természetesen nem kis szerepe van annak, hogy működik a lejárató kampány, de elfogadom, mert el kell fogadni a csakot is. Az ország működőképességét viszont fontosabbnak tartom, és elfogadom, hogy ha a vezéráldozat kell ahhoz, hogy a baloldalon is nyugalom legyen, akkor azt most meg kell tenni. Egyébként is sokszor Viktoron is látom, hogy unja a dolgot. Kifejezetten unta a tavaszi kampányt. Legalább 10 beszédét hallgatttam végig és érzetem, hogy lmegy minden faluba hisz ez a dolga, de nem voltbenne meg a kormányfői tűz. A vita előtti Kossuth téri beszéde (a papirszobros) kifejezetten jóvolt, de a vitán tanusitott paszuvitisa értelmetlenné tette az egészet. A beszéddel egyértelmű volt, hogy párbajra hivja, nyilvánvaló volt, hogy Gyurcsány ettől paprikás lesz. A vitán meg egy kuka állt vele szemben. A másnapi elnök vitán még jó volt, de a két forduló között teljesen összeomlott, és elkedvetleneett az egésztől. Még azokat sem tudta megszolitani, aki ekiket máskor meg tud. Nyilvánvaló, hogya FIDESZ csak egy új arccal nyerhet választást Magyarországon . Orbán nem tudja megszolitani a bizonytalanokat. Ha Gyrurcsányek belekötnek a nyugdijasokba, akkor van még tartalék, de elképzelhető, hogy ott is csak másik arc tud eredményes lenni. De ha nyerünk is ugyanugy járunk mint ma a baloldal. Nyertek, meglehetősen megnyugtató többséggel, de Gyurcsany annyira elfogadhatatlan személy a jobboldalon, hogy kormányozni nem tud. Vakok vagynk ha ne veszük tudpmásul, hogy hasonlo a helyzet Viktorral. Őt már baloldalon nem tudják elfogadni. Magyaerország viszont tényleg fontosabb. Ebből a patthelyzetből csak egy kettős vezéráldozattal lehet kilépni. Kósa előkészitést pedig tényleg érzékelem. Daára hogy hivatalosan még elnökségi tag sm előkelő hamar szerepelt a Kossuth téri beszédek során, és a beszéde is kifejezetten arra törekedett, hogy békejobbot nyujtson a baloldalnak. Debrecenben meg csodát művel. 70 százalékot csak ugy lehet szereni, hogy baloldaliak is szavaznakrá, vagyis elfogadható a balodlaliszavazok számára. Egye esetleges győzelme talán meghozná Magyarországnak azt amit 1994 ota várunk, hogy olyan miniszterelnöke van országnak, akit nem gyűlölnek szívből, egyik oldalon sem. De az előfeltétel a KETTŐS VEZÉRÁLDOZAT, meghozzá azonnal. A következő választásokig pedig nekem közömbös, hogy szakértői kormány, vagy akár hivatalos nagykoalicio vezeti az országot. A lényeg, hogy vezesse valaki az országot, mert most nem ez történik. 2006/10/25

Anonymus (a27@freemail.hu): Megmondhatná világosan, mi a baja velem, Leó! Köszi. Senki nem állította, hogy a TV-t megrohamozók a Gyurcsányra szavazók közül került ki. A dühöt az váltja ki - bennem is többek között-, hogy más miatt én is fizetek. Ráadásul nem is keveset. Mert sajnos azon kisvállakozó vagyok, aki kénytelen minimálbéren élni, hogy el tudja tartani a családját anyuka 23e forintos gyes-e mellett. De ez csak a dolgok egzisztenciális része, az erkölcsi részéről már ne is beszéljünk.. Leó, Ön egyszerűen nem akarja megérteni, hogy mi szüli a dühöt és elkeseredettséget ebben az országban. Párszor már próbáltam leírni, de még csak szóra sem méltatta. Azt sem írtam soha, hogy a gazdaság romokban hever. Az államháztartás hever romokban, a gazdaság csak le van maradva lehetőségeihez képest. De ezt sem fejtem ki újra. A gazdaságot senki nem akarja tönkretenni, csak egy őrültet szeretnénk eltávolítani az ország éléről, akinek viszont majdnem sikerült tönkretennie a gazdaságot. Nem sokon múlott. Vagy tévednék? 2006/10/25

Anonymus (a27@fremail.hu): Naív vagy mégis csak, kedves Alfréd! Kósát is megutáltatnák ezek, nem kell félni. legfeljebb azért lehet nyerő Kósa, mert nem sikerülne olyan gyorsan a meggyűlöltető mutatvány. 2006/10/25

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Népszabadság cikk: A legegyenesebb a törvényes út Népszabadság • Szikinger István • 2006. október 25. Az államfő és az illetékes miniszter nyomatékos, bölcs belátáson alapuló kérése ellenére a rendőrség feloszlatta a Kossuth téren táborozó tüntetők csoportját. Mindjárt megjegyzem: a miniszter adhat utasítást a rendőrségnek, hatáskörének gyakorlását azonban nem akadályozhatja. Magyarul: ha fel kellett számolni a tábort, akkor ezt nem tilthatta meg e miniszter sem. A felelősség kizárólag a rendőrségé. Teljesen nyilvánvaló volt, hogy ennek a beavatkozásnak a következtében olyan csoportok fognak kialakulni, amelyek feloszlatása a gyülekezési törvény alapján valóban mérlegelés nélkül kötelező. Hozzáteszem azt is: a rendőrség által október 23-án és a másnapra virradó éjszakán alkalmazott kényszerítő eszközök törvényesek voltak. Mindez persze egyáltalában nem menti fel a közbiztonság őreit az alól, hogy az általuk szolgált társadalomnak meggyőző választ adjanak a választott megoldások szükségességét és arányosságát érintő kérdésekre. Tény mindenesetre, hogy olyan taktikát alkalmaztak - a kétségtelenül nem ebbe a körbe tartozó szétválasztási manőverek leszámításával -, amely a karhatalommal szembeni egység és szembenállás növekedését eredményezte az eredetileg heterogén tömegben. Az adott helyzetben - tehát a Kossuth téri gyűlés szétkergetését követően - általánosan legitimnek minősíthető fellépés nem ment fel egyetlen rendőrt sem a brutalitás vádja alól. Magam is láttam olyan felvételt, ahol a közegek magatehetetlen, védekezésre képtelen embert ütöttek, sőt: rugdostak. Az ilyen magatartás súlyosan jogellenes, és sérti a közhatalom tekintélyét. A rendőr soha nem veszítheti el önuralmát, ez a képesség egyébként a csapaterős fellépés során szépen megmutatkozott. Annál inkább magyarázatra és jogkövetkezmények alkalmazására szorul az indokolatlan, szükségtelen és aránytalan bántalmazás. A hatalom logikája alapján teljesen egyértelműen számolni lehetett és kellett azzal, hogy a Kossuth teret október 23-ára megtisztítják a tüntetőktől. Nem okozott igazán nagy meglepetést, hogy ez be is következett. Kár, hogy ezt csak nyilvánvaló alkotmánysértés - valamint a köztársasági elnök és az igazságügyi és rendészeti miniszter tekintélyének lejáratása - árán tudták végrehajtani, holott az időközben ismertté vált adatok alapján valószínűsíthetően már régen meg kellett volna tenni, törvényesen. A gyülekezési jog az alkotmányos alapértékek között kiemelkedő helyet foglal el. Annak gyakorlása nem korlátozhatatlan, de bármely megszorítás csak törvényi alapon és a szükségesség-arányosság elvének szigorú betartása mellett jogszerű. Márpedig a törvény nem engedi meg, hogy bármely rendezvényt arra hivatkozva oszlassanak fel, hogy annak résztvevői nem tartották be a rendőrséggel kötött megállapodást. A közbiztonság őreit a tudomásul vett bejelentés köti, azon túlmenően csak a törvény rendelkezései irányadók. Szánalmas erőfeszítések történtek a Kossuth tériek szétverésének előkészítésére. Valamilyen "kormányzati anyagra" hivatkozva a hatalom képviselői elterjesztették azt a hírt - az ORFK szóvivője ezt kifejezetten hangsúlyozta is -, hogy van lehetőség a demonstráció erőszakos feloszlatására. Ezek az érvek azonban hamisak voltak. A rendőrségi törvény felhívott 46. §-a valóban lehetőséget biztosít egyebek mellett meghatározott terület lezárására, kiürítésére. A gyülekezési jog gyakorlásának korlátozásáról azonban ott nincs szó. Ugyanazon törvény 17. §-ának (1) bekezdése felsorolja azokat a jogokat, amelyek a rendőri feladatok ellátása során korlátozhatók. Ebben a listában a gyülekezési jog nem szerepel. Így logikusan adódik a következtetés: az alapjog gyakorlásának minősülő rendezvénytartást a rendőrségi törvény alapján nem lehet jogszerűen korlátozni. Nem igaz tehát, hogy a csoport ezen jogszabály alapján feloszlatható lett volna. Hivatkozott továbbá a "kormányzati anyag" egy - legalábbis a médiában - meg nem nevezett ENSZ-egyezményre, amely állítólag szintén jogalapot biztosít a gyülekezési jog korlátozására a védett személyek biztonsága érdekében. Logikusan a diplomaták és más, hasonló oltalomban részesítendő emberek ellen elkövethető bűncselekmények megelőzéséről és megbüntetéséről szóló rendelkezések jöhetnek szóba, amelyeket nálunk az 1977. évi 22. törvényerejű rendelet hirdetett ki. Ebben azonban szó sincs a gyülekezési jog korlátozásáról! Abból a tényből, hogy a fenyegetett személyeket meg kell védeni, egyáltalában nem következik ez az alapjogi megszorítás! Sem törvényben (egyébként is csak úgy volna megtehető), sem pedig a gyakorlatban. Ezzel szemben áll az ugyancsak az ENSZ keretei között elfogadott egyezmény a polgári és politikai jogokról, amelyet a hivatkozott 1973-as megállapodás egyáltalában nem érint, nem ír felül. Eszerint: "A békés gyülekezés jogát el kell ismerni. E jog gyakorlását csak a törvényben megállapított olyan korlátozásoknak lehet alávetni, amelyek egy demokratikus társadalomban az állam biztonsága, a közbiztonság és a közrend, illetőleg a közegészség, a közerkölcs vagy mások jogai és szabadsága védelme érdekében szükségesek." A jog tehát nem abszolút, de a megszorítások csak törvény alapján lehetségesek. Sem kormányrendelet, sem egyéb jogszabály alapján nem oszlatható fel egy alkotmányos keretek között megtartott gyűlés védett személyek biztonságára hivatkozva. A közvéleményt félrevezették. Durvábban fogalmazva: megint hazudtak. Az állam- és kormányfők, valamint a diplomaták életének megóvása a kormány és az arra rendelt szervek abszolút kötelessége. Ez következik abból, hogy az élethez való jog a gyülekezési jognál is magasabb értéket képvisel. A szükségesség elve azonban azt követeli meg, hogy az oltalom feltétlenül, elkerülhetetlenül feltételezze a másik alapjog korlátozását. Itt azonban erről nyilvánvalóan nincsen szó. Magyarul és egyszerűen: ha okszerűen feltételezhető a védett személyek veszélyeztetése, akkor nem kell - és nem szabad - őket oda vinni, ahol ez a fenyegetettség fennáll. Az előkészületek és a téren lezajlott események ismeretében határozottan ki lehet jelenteni, hogy a feloszlatás ilyen okból nem volt szükségszerű. Mindez azért tragikomikus, mert egyébként a feloszlatás éjszakáján olyan adatok kerültek felszínre, amelyek a rendőri fellépést nem csupán jogszerűvé tették, hanem az egyetlen lehetséges beavatkozásként indokolták volna. A rendőrség honlapján bemutatott tárgyak nyilvánvalóan megalapozzák azt a következtetést, hogy a résztvevők felfegyverkezve, vagyis az élet kioltására alkalmas tárgyakkal jelentek meg, amelyek ember elleni felhasználása (különösen a zokniba bújtatott faszéndaraboké) adott esetben feltételezhető volt. Okszerűen lehet arra is következtetni, hogy a tárgyak nem a rendőri akció éjszakáján kerültek a térre, hiszen akkor azt észlelnie kellett volna a már jócskán tevékenykedő biztonságiaknak. A gyülekezési jognak vannak korlátai. Ezek közé tartozik a békés jelleg. A felfegyverkezve való megjelenés egyetlen, mérlegelés nélküli szankciója a feloszlatás, amelyet nem "kormányzati anyagban" hivatkozott jogszabályok, hanem maga a gyülekezési törvény ír elő. Ez a szabály tehát minden alkotmányos követelményt kielégít. Közbevethető persze, hogy a rendőrség talán nem tudott arról, mi is van a tüntetőknél. Honnan tudhatott volna? Például onnan, hogy jelen van a rendezvényen. A gyülekezési törvény 12. §-ának (3) bekezdése ugyanis ezt kifejezetten megengedi. Hacsak úgy nem... A rendőrségnek a feloszlatást követően kiadott első közleménye 3 óra 35 perckor arról tájékoztat, hogy a beavatkozásra a tüntetőkkel kötött megállapodás megszegése miatt került sor. A második nyilatkozat már említést tesz a talált eszközökről és utal a békés jelleg elvesztésére, de a gyülekezési törvénynek a feloszlatást ebben az esetben kötelezővé tévő szabályát nem említi. Ez logikus, hiszen korábban már közölték: nem ezért ürítették ki a teret. A törvény következetes betartása, mint általában, ebben az esetben is eredményesebb és szakmai szempontból is egyszerűbb lett volna az annak megkerülésére, majd megváltoztatására irányuló fárasztó manővereknél. Mindez persze nem cáfolja a gyülekezési törvény számos okból szükségessé vált módosításának időszerűségét. De ebből is látszik, mennyire elodázhatatlanul szükséges a rendőrség folyamatos, érdemi civil kontrolljának megteremtése. A BRFK szóvivője még akkor sem válaszolt a gumilövedékek használatát firtató kérdésre, amikor a világsajtó már tele volt ezzel a hírrel. Ami minimum azt jelenti, hogy az embereket "hülyegyerekként" kezelik. Ideje volna a túlcentralizált, katonailag szervezett közbiztonság-védelem helyett fölépíteni a demokratikus jogállami rendőrséget. a szerző alkotmányjogász (http://nol.hu/cikk/421942/) 2006/10/25

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Nem naiv, hanem elkeseredett vagyok. Nem kicsit, hanem nagyon. Ugyanis ennek a játéknak, csakis mi az istenadta nép voltunk/vagyunk/leszünk a szenvedői. Gyurcsány idén is néhny tiz (szaz) milliot fog keresni, Orbán sem lesz szegényebb apuci kőbányái révén, de én, Ön, és valszeg Leo is (még ha oly konokul állitja, hogy az egész jövedelmcsökkenés Orbán kamu), hogy csak elbszöszméljük. Nekem van lakáshitelem, autohitelem, bankártyahitelem stb. És ezeket nem fogaj úriember volta hitelezni. De most elkeseredett vagyok attol amit látok. Sőt abszurd módon már ott tartok, hogy TGM is azt mondja amivel egyet kell értenem. ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: TGM szerint egy hónapja semmilyen jele nincs a kormányzásnak, pedig a kormány élén egy hiperaktív ember áll. (http://index.hu/politika/belfold/elkurtuk2/) 2006/10/25

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Hegedűs zsusának megint igaa van. Bár az SZSDSZ-nél ma már nem annyira népszerű int anno :-))))) Hegedűs Zsuzsa szerint fordult a kocka, mert amikor a két nagy kereskedelmi televízió is úgy gondolta, hogy azt kell tennie, amit a közszolgálati televíziónak kellene tennie, vagyis biztosítani a szabad információáramlást minden állampolgár számára, akkor az óriási eredmény. Mert így a legkisebb falvakba is eljuthattak az információk - tette hozzá a szociológus. Hegedűs Zsuzsa osztja Fritz Tamás véleményét, mely szerint az október 23-ai események vízválasztók voltak, illetve egyetért Simon János politológussal is, aki hírTV-ben azt nyilatkozta: a koalíciós pártok képviselői, értelmiségi szimpatizánsai a hétfői nap eseményei láttán fel fogják fogni, hogy vagy lépnek, véget vetnek ennek a morális válságnak és megszabadulnak a miniszterelnöktől, vagy el fogják zavarni az emberek. "Én már sok mindent láttam, de amit hétfő este a televízió produkált... Itt nem két Magyarország van, hanem mintha két ország lenne, két univerzum. Az egyik oldalon egy hivatalos ünnepség zajlik, ahová egyetlen hétköznapi embert nem engednek be. (...) És átmegy az ember a másik csatornára, és azt látja, hogy nemcsak, hogy oda nem engednek be egy hétköznapi embert, hanem az 500-800 méterrel távolabbi utcákból is kardlappal, gumigolyókkal, vízágyúval és paprika könnygázbombával kergetik el őket. Azokat, akik - mint Magyarország lakosságának többsége - úgy gondolták, hogy október 23-a az ő ünnepük. Ehhez képest nemhogy elkergetik őket, hanem gyakorlatilag csatatérré vált az egész belváros" - mondta el Hegedűs Zsuzsa. "Amit hétfő este élőben, azonnal látott a magyar társadalom, az pontosan az, amiről én évek óta beszélek: teljesen elkülönült a hatalom világa, ahová nem engednek be senkit, és egészen másutt van a hétköznapi emberek világa, akiket abszolút elfogadhatatlan módon kikergetnek a saját városukból" - tette hozzá a szociológus. "Utána még azt is hallhatják, hogy a miniszterelnök azt mondja: a radikális kisebbség terrorizálja az országot, akit a többség nevében - aki a rendet akarja - ki kell kergetni. Na most akkor van két rossz hírem a miniszterelnök úr számára, bár ez őt nem szokta nagyon érdekelni. Először is az 56-os forradalmat egy pici kisebbség kezdte el, nevezetesen azok a diákok, akik elindultak a Bem térre és utána elmentek a Parlamenthez. (...) Soha semmilyen jog, szabadságjog, emberi jog, önmeghatározási jog, kisebbségi jog nem kezdődött másképp, minthogy egy kisebbség az utcán elkezdett érte harcolni" - vélekedett Hegedűs Zsuzsa. (http://www.hirtv.hu/?tPath=/belfold/&article_hid=121473) 2006/10/25

Anonymus (a27@freemail.hu): Hú, pajtás, a végén még Dávid Ibolya "normális" Magyarországára fogsz szavazni... Egyébként osztom elkeseredettségedet, csak a felelősség kérdésében kezd eltérni a véleményünk. Az a baj, hogy a jogszabályaink nem adnak megoldást egy ilyen szitura, ami most kialakult az öszödi beszéd után. Itt tényleg csak az utca maradt, ha már gyf-nek erkölcse nincs lemondani. Sőt, a békés tüntetés is teljesen hatástalan ("majd megunják"). Itt blokád lesz vagy mittudomén mi, de az emberek kezdenek rájönni, milyen nyelven kell beszélni ezzel a garnitúrával. 2006/10/25

Anonymus (a27@freemail.hu): Rendőri brutalitás a váci utcában "öld meg felkiáltással" http://www.youtube.com/watch?v=TNsib28r43g 2006/10/25

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Dávid Ibolya normális országáról irtam a két valasztási fordulo között. Azota sem változott meg ez irányban a véleményem jelentősen. Rááadasul az a változás sem sem a kalaposkirálynő irányába mutat. Sőt. Viszont a jelenlegi válsáágból ki kell törünk. Ennek egyik alapfeltételes Gyurcsánynak a politikábol történő gyszer és mindenkori kisprése. Gyurcsány Ferencpersona non grata. De számomra ez már 2004. december 5 miatt is világos volt. Számomra azota nem létezik mint ember. De ezt is többször leirtam. sajnos itt maradt, és a választások miatt megerősödött. Viszont közben totálisan elkúrtuk a az életünket, és sajnos több évtizedre a jővőnket is. El vagyok keseredve mert teljesen bizonytalan vagyok a megélhetésem miatt. De ugyanakkor hihetelenül szarul érzem már magam ebben a kettészakitott országban, aminek a kettészakitásában nem kis szerepe van Gyurcsán Ferencnek, amit 2004-es népszavazás miatt okozott. Sokszor tényleg nem értem mit keresek itten. Nem kis áldozatot hoztam azért, hogy it éljek, és többek között azért nem mente Németországban, mert azt akartam, hogy geyerekeim is magyarok legyenek. Most a 20 éves talalkzozora osztáytársaim Mercédesekkel és BMW-kel jöttek haza Temesvárra, én meg széteső 18 éves Peugeot-mal. És nem ezért hanem csak azért fájt a szivem, mert nem egy közöttük már törte a magyar nyelvet. Viszont most már annyira kettészakadtunk, hogy ha nem teszünk semmit ellene az a veszély áll fenn, hogy hiába beszélünk egymással még magyar nyelven, hogy már mégsem értjük egymást. Tehát ha másik fél nem fogaja el vezetőnket, nekünk is kell tenni valamit. Ráádasul Viktor jelenleg nem tud összekötni. Ez világos, és ami a legfontosabb ezt maga is többször elmondta, hogy félreáll,nem kiván miniszterlenök lenni. Tehát ha az MSZP és SZDSZ végre eldönti, hogy meneszti a történlem süllyesztőjébe Gyurcsányt (mert oda való- adhatunk neki egy pár pairlapot és egyceruát és egy hegyezőt, hogy megirhassa kibaszottul jó könyvét a magyar baloldarol), és ultimátumszerűen kijelentené, hogy tárgyalunk veletek FIDESZEk, sak hagyjátok otthont Viktort azt hiszem, hogy találnak tárgyalopartnert. ne cáfolni tessék, hanem megprobálni. Ha az események áfolnak meg akkor tévedtem. de akkor végleg elvesztünk. Mind. Nem kicsit. De nagyon. És elkezhetünk idegen nyelveket tanulni. 2006/10/25

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Én ma ezt az e-mailt kaptam. Nem tisztem elbirálni,hogy igaz vagy sem, csak továbbadom. Én névvel kaptam meg a levelet, de mivel nem hatalmaztak fel, hogy azzal adja tovább letakaraom a nevet. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Sziasztok! X Péter vagyok vagyok, sok embernek elküldöm ezt a levelet, elore is elnézést kérek, ha valaki alkalmatlankodásnak veszi. "Nem szoktam kör-e-maileket írni" (és továbbküldeni sem)... de most mégis erre vetemedem, mert nagyon fel vagyok dúlva a 23-ai tüntetésekkel szembeni rendori fellépés miatt. (Ha nem érdekel, kérlek ne olvasd tovább!) Hogy megfelelo erot alkalmazott-e a rendorség 23-án, és szükség volt-e rá, arról pontos fogalma van mindazoknak, akik véletlenül az események közelében voltak, vagy tiltakozásul az utcára mentek. Aki nem tapasztalta személyesen, az csak a TV-bol kaphatott tájékoztatást, és az alapján ítéli meg az eseményeket. Nekem sajnos van személyes érintettségem, ugyanis az egyik legjobb barátom súlyos szemsérüléssel kórházban fekszik, és kérdéses, hogy milyen mértékben nyeri vissza a látását; tökéletesen állítólag már nem fogja (bár én nagyon bízom benne, hogy mégis). 5 gyerek édesapja, a legkisebb hat hónapos csecsemo. Október 23-án este 7 óra felé lotték szemen a rohamrendorök (gumilövedékkel), kb. 10 méterrol, úgy, hogy egyedül volt az utcában (Síp utca-Dohány utca sarka), igyekezett hazafelé és semmiféle ellenséges magatartást vagy ellenállást nem tanusított. Próbálta kikerülni a lezárt területet és hazajutni valahogy. Nem dobált, nem tüntetett, nem provokált. Egyszer csak befordultak az utcán a rohamrendorök (a Dohány utcából a Síp utcába), és azonnal elkezdtek könnygázt loni az üres utcába. O mindössze 10-15 méterre volt a saroktól, ijedtében a falhoz lapult, közben eloszedett egy fehér zsebkendot, mutatván, hogy nincs támadó szándéka. Amikor a rendorökkel szembefordult, kb 10 méterrol rálottek, felszólítás nélkül, a fejére célozva. Szemen találták (szerencsére csak félig, kb 2-3 mm híja volt, hogy nem telibe találták el a szemüregét), a földre esett és miközben segítséget kért a rendoröktol, és ömlött szemébol a vér, a rendorök a plexi-pajzzsal fellökték, hogy takarodjon onnan. Talpra állt, és igyekezett elszaladni, amennyire tudott, eközben hátulról gumilövedékekkel lotték, 5 lövedék nyoma látszik a testén. Jónéhány utcányira elmenekült, próbálta hívni a mentoket, de közben elájult már csak a Honvéd kórházban tért magához. Tegnap az összes látogatót, aki bement hozzá rendorök igazoltatták és vizsgálták át. Ha mindezt olvasnám, nem hinném el, de láttam ot ma délelott a kórházban, személyesen mesélte el a történteket és elég volt ránézni, hogy el tudjam képzelni az egészet. Tudom, hogy jobb lenne nem is tudomásul venni, de ez sajnos megtörtént, méghozzá itt Magyarországon. Ennyi. Ne haragudj, hogy ilyen ocsmány históriával zavartalak, de úgy érzem ennyivel tartozom a ... nem is tudom minek vagy kinek. Talán csak annyi, hogy ha hasonló esetekrol hallsz, tudd, hogy nem feltétlen kitaláció, és sokkal durvább dolgok történtek, mint amit bevall a rendorség... További szép napot! Üdv: Péter (Epilógusként még két "technikai jellegu" kérdés, amit remélem még sokat fogunk hallani a továbbiakban: 1. Miért kergették a rendorök 3 metrómegállónnyi szakaszon, kb. 2 kilométeren keresztül a tüntetoket a nyugati pályaudvar közelébol a belváros szíve felé (!!!), egészen az Astoriáig, pontosan rá a Fidesz rendorség által engedélyezett megemlékezésére, ahol tudniuk kellett, hogy több tízezer ember gyult össze békésen. Ahelyett, hogy kiszorították volna a tüntetoket a Nyugati tér felé a körúton kívülre (például a Váci úton), átkergették oket, több órás küzdelem során az egész belvároson, egyenesen a Fidesz megemlékezésre. 2. Hol volt ez a "határozott" rendorség és mit csinált egész éjszaka, amikor randalírozók megostromolták és feldúlták a TV épületét?) 2006/10/25

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Menjünk tovább. De mielőt jön a ikk, hadd emlitsem meg, hogy többek között az SZDSZ-es Gusztos(talan) Péter akadályozta meg, hogy ma a Parlamentben megvitassák a rendőri brutalitásokat. Lehet, hogy az utcán akarja megvizsgálni ? :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: sajtóosztályától az Index megtudta: több panaszos is feljelentést, illetve panaszt tett a BRFK-n az elmúlt napokban. Minthogy rendőrökre vonatkoznak a bejelentések, ezért automatikusan a Budapesti Nyomozó Ügyészségnek továbbítják a dokumentumokat. Ezután az ügyészség vizsgálja tovább az eseteket. (http://index.hu/politika/belfold/veresadeakon/) 2006/10/25

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Milyen érdekeseket olvas az ember. Én amikor először hallottam a népszavazási kezdeményezésről, mellesleg az első ami eszembe jutott, az az, hogy ennek Gyurcsány örülni fog, mert végre vissatérhet ahhoz amihez ért, ahhoz amihez eddig csinált. A kampányhoz. ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Most éppen népszavazást kezdeményeznek arról, hogy mit ne csináljunk. Nem arról, hogy mit csináljunk, hanem arról, hogy mit ne! A népszavazás kezdeményezésének van egy fontos előnye: az tudniillik, hogy a korábbinál sokkal szélesebb körben lehetőséget, sőt kényszert teremt arra, hogy végigbeszéljük, miért van szüksége Magyarországnak a változásokra. Hogy miért fontos átalakítani az egészségügyet, hogy miért fontos versenyképesebbé tenni a magyar felsőoktatást, hogy miért kell már most elkezdeni a változtatásokat a magyar nyugdíjrendszerben annak érdekében, hogy ez a rendszer hosszú távon is fenntartható és igazságos legyen. Azaz, fontos dolgokról fogunk beszélgetni. A változások, a reformok, a jövőbe történő befektetést támogatók érvei fognak összecsapni azok véleményével, akik azt mondják, hogy ne történjen semmi. Mindenki kifejtheti majd a véleményét. Mi is ki fogjuk fejteni. A kormány és a kormány mögött álló pártok, és gondolom, hogy még sokan mások. Fontos lesz megtudni, hogy az emberek erről vagy arról a kérdésről mit gondolnak. Most nem foglalkozom azzal, hogy egyáltalán népszavazásra lehet-e bocsátani ezeket a kérdéseket. Ezzel nem kell a kormánynak foglalkoznia, erre való az Országos Választási Bizottság vagy éppen az Alkotmánybíróság. Nekünk az a dolgunk, hogy világos programunk legyen a szociális kérdésekről, a nyugdíjról, a felsőoktatásról, az egészségügyről, vagy a magyar mezőgazdaság korszerűsítéséről. És ha valaki ebben jogszerűen népszavazást kezdeményez, akkor az a dolgunk, hogy igazunkról, programunkról meggyőzzük a többséget. (http://blog.amoba.hu/blog-3.php?oid=T81c671673742a7340561438babee64e) Egyébként nem is haszontalan egy ilyen vitasorozat, hisz végre arrol beszélnénk, amiről kellett volna beszéálni a választás előtt. Egyébként miért is nem errőél beszéltünk. Ne mondja nekem senki, hogy Viktor miatt, mert röhögni tudnék csak rajta. 2006/10/25

mikiegér: Azért lőtték meg az 5 gyerekes vétlen családapát a rendőrök, és azért űzték a tömeget az Astoria felé, mert Magarországon diktatúra van, és a diktátor így rendelkezett. Természetesen ez ellen most nem tiltakoznak az emberi jogok élharcosai, nem tiltakozik Eörsi úr, mint ahogy a tanár úr brutális meggyilkolása ellen sem emelték fel szavukat. Most nem számít Magyarország nemzetközi megítélése, nem számít semmi, még az emberélet sem. Ilyen országban élünk, ez nem Balkán, ez annál sokkal rosszabb. Az ATV-n a tanár úr temetésének napján Kolláth alkotmányjogász úr és társai olyan jókat röhögcséltek az eseményen, hogy az elképesztő. Elkapcsoltam, mert én gyászoltam teljes szivemből azt az embert, aki három gyermeket hagyott itt, és akit egy ország épeszű közvéleménye is gyászolt. Őszinte együttérzésem a meglőtt öt gyermekes édesapának és családjának. Bízom benne, hogy talán az orvosok segítségével teljesen felépül, és bízom abban,hogy a gyermekei már egy igazságosabb, tisztességesebb világban nőnek fel. ...és örülök, hogy az én nyolcvanéves édesanyámnak sikerült az Astoriától olyan irányban távozni a megemelékezésről, hogy nem találkozott össze a szadista rohamosztagosokkal, így az ő szeme épségben maradt, csak a lelke fáj a történtek miatt. Ő sok mindent látott már életében, és azt hitte, Magyarországon már nem jöhetnek vissza azok az idők.... Visszajöttek! A testben és lélekben megnyomorítottak nevében vádolom a miniszterelnököt, vádolom a rohamrendőrség vezetőit, és vádolom a cinkosokat, akik most hallgatnak mindazért, ami az 50 évfordulon történt! Csak abban bízom, hogy majd a sors igazságot szolgáltat, mert máshonnan nem remélhetünk segítséget! Mert ugye a miniszterelnök azt találta mondani, hogy Mária levette országunkról a kezét- ő meg rátette. Csak azt tudnám, miért bohóckodta be magát a Bazilikába, mit keresett ott a tisztességes emberek között? Azt már csak zárszóképpen jegyzem meg, hogy egy jezsuita atyát is jól agyba főbe vertek a rendőrök, akinek bizony fegyver volt a kezében, egy nemzeti szinű zászló. Tudják, egy piros- fehér- zöld szinű lobogó! 2006/10/25

mikiegér: Na, még egy történet. Mielőtt Eörsi úr megkérdezné, hogy lehet az, hogy csupa rendes embert vertek szét a rohamosztagosok, megválaszolom a kérdést. Tudja Eörsi úr, azért mert a gyengéket, a védteleneket, az öregeket verték, mert azoktól nem féltek. Akik a TV-nél vandálkodtak, azoknak nem mertek nekimenni, tudja, mert azoktól féltek.Ott lapultak a háttérben és reszkettek. Pedig ott megmutathatták volna a "tudásukat". Tudja Eörsi úr, gyávák ám ezek, azt verik aki gyenge, és védtelen. Példát statuálnak tudnillik, és felmutatják az áldozatokat, az idős meg a gyerekes "trófeákat"! Féljetek mert mi ilyen kemény legények vagyunk ám! Nincs kegyelem! (Gyávák,ócskák!) Most olvastam egy hosszú válogatást a nemzetközi sajtóból. Nem fogja a ballib média nyilvánosságra hozni, hogy mit gondolnak erről a szadista bagázsról külföldön, az már biztos! Nem teszik ki az ablakba, ahogy mondani szokták! És most a történet: Most jövök a Gyorskocsi utcai fogdából. Részleteket később... Nem tudom, mert azonnal letepertek és azt üvöltötték: hogy "még mindig nem félsz?" A hátamra húztak nagyot gumibottal, hogy feldagadt. Több olyan emberrel - köztük egy öltönyös 60 éves bácsival, aki Papp Lajost védte ugyanígy és egy négygyerekes családapával aki egy másik öreg nénit próbált támogatni. Egy férfit az autójából cibáltak ki, mert azt merte mondani a rendőröknek, hogy miért csinálják ezt! Normális, rendes emberekkel voltam a fogdában.EZ 9:30 körül történt reggel, a Szabadság térnél. 12 órát töltöttem előzetesben.Egy kicsi vékony néni, mankóval állt a rendőrsorfal előtt. Amikor elindult a sorfal odamentem, hogy arrébb vigyem, erre bevittek a kordon mögé gumibottal vertek, kicsavarták az újjam és az arcomra térdeltek. Ezután összebilincselték a kezem műanyag kötegelővel és elvittek... (Megjegyezném, hogy az írásból nem arra következtetek, hogy ezt egy kődobáló tahó írta, vélelmezem, hogy egy olyan fiatal, akit még tanítottak valamire a szülei, tudnillik, hogy segítsen másokon-ezt láthatóan meg is tette.) Brávó Gyurcsány úr, brávó Gergényi úr, a ti idős születik hol vannak, hol sétálnak a vasárnap délutáni verőfényes napsütésben egy ünnepen? 2006/10/25

Polgárnő: *************************************************** Egy vérbeli demokrata normális reakciója, hogy ha rajtakapod a hazugságon, vagy a lopáson, akkor le akar lövetni. Erről ismerhető fel. ********************************************* 2006/10/25

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): A Gyurcsány csomag nem is hülyeség !! Persze attól függ , kinek a szájából ... Mert például ha egy börtönőr mondja a Csillagban : - GYURCSÁÁÁNY................ CSOOMAAAG ! 2006/10/25

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Leónak aki még 3 hete is olyanokat irt, hogy nem csökkenek a jövedelmek. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Nem tart ki végig a fizetés Sokan most döbbentek rá, hogy kevesebbet keresnek októberben A megszorító csomag első nyomait októberi fizetésükön már érezhették az emberek, de sokan csak ezekben a napokban kezdtek el számolni, miért is csökkent nettó keresetük. Nem figyeltek fel ugyanis arra, hogy szeptember 1-jétől megemelkedtek a járulékterhek. Az adózás új szabályainak többsége már szeptember 1-jétől életbe lépett, de aki nem számolt még utána bankbetéte kamatának, nem íratott át autót, és még a konvektorát sem gyújtotta be a jó idő miatt, eddig föl sem figyelt a változásokra. Hacsak nem kezdte el nézegetni fizetési kimutatását. Zsebből kihúzott forintok Szeptembertől a kedvezményes áfakulcs emelése kapcsán számos termék és szolgáltatás áfája emelkedett 15-ről 20 százalékra. Bevezették a 20 százalékos kamatadót a betétekre, az eva kulcsa 15-ről 25 százalékra nőtt. Emelkedett a gáz és a villamos energia ára, a cigaretta jövedéki adója, az autók átírási illetéke is. http://www.delmagyar.hu/cikk.php?id=70&cid=135335 Lapunk munkatársaitól többen megkérdezték az elmúlt napokban, mi az oka annak, hogy októberben kisebb nettó jövedelmet utaltak folyószámlájukra, mint egy hónappal korábban. Pár ezer forintos eltérésekről van szó mindössze, de ezek sok család számára az utolsó októberi napok konyhapénzét jelentenék. A nettó fizetések csökkenését az okozta, hogy szeptember 1-jétől a munkavállaló által fizetett korábbi 4 százalékos egészségbiztosítási járulék mértéke 6 százalékra emelkedett. Egy 150 ezer forintos havi bruttóból az eddigi 6 ezer forint helyett 9 ezret vontak le. Emellett nőtt a munkavállalói járulék is, 1 százalékról 1,5-re emelkedett, vagyis 150 ezer forintból a korábbi 1500 forint helyett 2250-et vettek el. A nettó fizetés a két járulékváltozás miatt 3750 forinttal csökkent. 2007. január 1-jétől ráadásul az egészségbiztosítási járulék mértéke 7 százalék lesz, ami 150 ezer forintos bruttónál újabb 1500 forintos mínuszt jelent. 2006/10/26

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Erről irtam én is tegnap: :::::::::::::::::::::::::::::::::: Vélemény és vita 2006-10-25 Érzelem előtt - ráció után? Ha Gyurcsány távozik a hatalomból, az MSZP visszazuhan "érzelem előtti" állapotába Az október 23-án történtek után mindenkit foglalkoztat, miképpen lehet megoldást találni a helyzetre. Passzívan elviselve A kormányoldal úgy véli, különleges teendője nincs. A miniszterelnök a bizalmi szavazás alkalmából elmondott parlamenti beszédében visszafogottan elnézést kért az őszödi beszédért, pontosabban azért, mert "halogattuk a szembenézést egy tarthatatlan politikával". Ám nyilvánvalóvá tette: a beszéd "tendenciózus" beállítását csupán ürügynek tekinti, "amely a fékevesztett, demokratikus meggyőződésből nem fakadható hatalmi vágyból ered". Ez persze egy lehetséges olvasat. Miért is ne gondolhatná a miniszterelnök és a kormánykoalíció, hogy a "hisztéria" mögött az ellenzék mesterkedése, hatalmi ambíciója áll? Éppenséggel gondolhatja. És ha így gondolja, akár érthetőnek is nevezhető az a megfontolása, hogy nem szükséges és kívánatos módosítani a politikai vonalvezetésen. Ezt támasztja alá, hogy az újbóli kormányra kerülés után meghirdetett reformcsomagból jottányit sem engedne. És ha a kormányzás csupán gazdasági-pénzügyi tevékenység lenne, a kormánynak igaza is volna. Valóban úgy van, hogy Magyarországon mindig baj van a költségvetéssel, az egyensúllyal és (egyebek között) e két területen (régen) átléptük a kritikus határt. Ezért - véli a kormány - itt egyáltalán nem szükséges a kormányprogram módosítása, és ezt visszaigazolják nyugati gazdasági körök is. Csakhogy a kormányzás végtelenül összetett tevékenység. Még ha egy adott pillanatban az egyensúlyteremtésről van is szó, akkor sem csak arról. Hanem bizalomról, támogatásról. A mindenkori kormánynak és kormányfőnek szüksége van arra, hogy akár ellenfelei is passzívan elviseljék. Hogyha nem bíznak is benne, ne lehetetlenítsék el működését. Egyetlen kormányfő sem válhat államférfivá, ha a saját táboránál szélesebb elfogadás nem áll mögötte. És pontosan azért, mert a második Gyurcsány-kormány által meghirdetett grandiózus átalakításokat és reformokat csak egy államférfi képes megvalósítani, volna szükség mégis valamiféle önkorrekcióra, ha tetszik: szemléleti változtatásra. Annak belátására, hogy a kialakult helyzetben a kormánykoalíció sem elégedhet meg azzal, hogy a felelősséget minden ízében az ellenzékre hárítsa. Kibontakozási forgatókönyvre, bizalomerősítő, -visszaszerző lépésekre volna szükség, elvégre a normális kormányzás feltételei csak korlátozottan vannak jelen. Aktív ötletelés Másrészről a Fideszen is nagyon komoly felelősség van. A Fidesz az elmúlt hónapokban (attól kezdődően, hogy birtokába jutott az őszödi beszéd) stratégiáját arra építi, hogy a beszéd nyilvánosságra kerülése morális pánikot, majd válságot okoz, ami a kormányfő lemond(at)ásához vezet. Az elmúlt időszak lépései szinte kizárólag erre voltak szabva, a Fidesz elképzelni sem tudott másfajta kibontakozást, mint azt, hogy Gyurcsány a "bizonyítékok" súlya alatt elbizonytalanodik, a parlamenti többség megroppan, és leváltja. Csakhogy ez mindmáig nem következett be: a kormánykoalíció pártjai - legalábbis a közvélemény előtt - kiállnak a miniszterelnök mögött. A Fidesz permanens utcai megmozdulásai nyilvánvalóan el akarták bizonytalanítani (és morális önvizsgálatra kényszeríteni) a koalíciós tábort, de eddig nem értek célt. Mégpedig azért nem, mert egyelőre nem kezdték ki Gyurcsány Ferenc miniszterelnöki működésének legerősebb pontját, nevezetesen azt, hogy a miniszterelnök érzelmi közösséget teremtett a baloldalon. Bárki mást (Hornt vagy Medgyessyt) elsöpörte volna a kialakult helyzet, Gyurcsányt azért nem, mert neki tényleg nincs a baloldalon érzelmi alternatívája. Ha távozik a hatalomból, az MSZP visszazuhan egy "érzelem előtti" pragmatikus-menedzserszerű állapotba, amellyel ellenfelei most is - szerintem tévesen - vádolják a miniszterelnököt. Ugyanis Gyurcsány a közkeletű felfogással ellentétben nem azért jelent veszélyt a Fidesz és a jobboldal számára, mert milliárdos, és mert az üzleti életnek megfelelő módszerekkel akarja kormányozni az országot, hanem azért, mert képes táborformálásra. Mint egyetlen elődje sem a baloldalon. A Fidesz persze nyilvánvalóan nem hatódik meg ettől, és nem tud elképzelni olyan kibontakozási forgatókönyvet, amelyben Gyurcsány benne van. A minapi népszavazási javaslat azt hivatott mutatni, hogy a párt keresi a megoldásokat. A Fidesz egyébként is egész kavalkádját képviseli az ötleteknek és megoldási variánsoknak. Gondoljunk csak arra, hogy a válság egy korábbi szakaszában elhangzott részükről: a kormány jelöljön ki új miniszterelnököt. Aztán jött a szakértői kormány. Aztán a nemzeti kerekasztal - és most a népszavazás. Megannyi ötlet, amelyek közül kétségkívül az utolsó az első, amely törvényi alapon keres megoldást, és már számol Gyurcsány tartós pozícióban maradásával. Ahogy - a hírek szerint - Orbán Viktor mondta egy rendezvényen: Gyurcsány ugyan bukott figura, de akár egy évig is a hatalomban maradhat még. Őszinteség, önkritika A kérdés csak az, hogy a kormányoldal "a mi oldalunkon minden rendben van, az ellenfél fékevesztett hatalmi érdekeiről van szó", és az ellenzék "a kormányfő megbukott, az MSZP egyeduralomra tör, tehát bukásra érett, mi vagyunk a morális megújulás" típusú alapállása magában hordozza-e a létező válság akár csak átmeneti megoldását is. Ebben lehetnek kétségeink. Lehet, hogy az elmúlt hetekben divatszó lett az őszinteség, de talán párosulnia kéne némi önkritikával is. Csizmadia Ervin politológus 2006/10/26

mikiegér: "Maga nem hallott Gergényi rendelkezéséről?" Közterület-felügyelők akarták megakadályozni, hogy a Hír TV, illetve a lengyel közszolgálati televízió egy-egy stábja interjút készítsen azzal a pappal, akit az október 23-ai zavargások alatt megvertek a rendőrök. Az ellenőrök engedélyeket követeltek a VIII. kerületi Lőrinc pap téren forgató tévésektől, majd két rendőr is a helyszínre érkezett. Vértesaljai László jezsuita pap eljuttatott szerkesztőségünkbe egy levelet, melyben beszámol az őt ért újabb atrocitásról. Rendőri intézkedés a sajtószabadság ellen Vértesaljai László jezsuita szerzetes, akit a rendőrök az október 23-ai Fidesz nagygyűlést követően kétszer is tettlegesen bántalmaztak, a közterület-felügyelet és a rendőri erők részéről történt törvényellenes cselekedetekről teszek jelentést. Előzetes egyeztetés alapján 2006. október 26-án, csütörtök reggel fél kilenckor a lengyel TVP és a Hír TV egy-egy stábja akart riportot készíteni velem a Budapest, VIII. kerületi Mária utca 25. szám alatti "Jézus Szíve" katolikus templom előtt, a Lőrinc pap téren (tehát nem az úton, s nem a járdán). Miközben a Hír TV kamerája előtt nyilatkoztam az október 23-án engem ért erőszakos rendőri bántalmazásokról, a VIII. kerületi közterület-felügyelet két munkatársa felszólította a stábokat, hogy igazolják magukat, és mutassák a filmforgatási és területfoglalási engedélyt. A lengyel stáb tolmácsa, dr. Kovács Orsolya, a Lengyel Intézet sajtóreferense és Turba Tímea, a Hír TV riportere közölte velük, hogy érvényes jogszabály szerint közterületen engedély nélkül forgathatnak. A közterület-felügyelők rendőrséggel fenyegetőztek, és lehetetlenné tették a felvétel folytatását, mígnem pár perc elteltével megérkezett egy rendőrjárőr autó két rendőrrel - egyikük egyenruhában, a másik civilben. Az egyenruhás rendőr azonnal a Hír TV kamerájához ment, kezével megragadta és eltakarta annak lencséjét, mondván nincs joga a tévéseknek szolgálatát teljesítő rendőrről felvételt készíteniük. Követelte a forgatási engedélyt, mire mindkét stábtól elutasító választ kapott, mondván, nem kell engedély, és ennélfogva mind a közterület-felügyelet munkatársai, mind a rendőrség jogtalanul követelnek szabályszerűen eljáró újságíróktól dokumentumokat. Közben a közterület-felügyelet egyik munkatársa felismerni vélte a lengyel tolmácsot, dr. Kovács Orsolyát, majd megfenyegette, hogy ne merjen a VIII. kerületben tartózkodni, mert "megkapja a magáét". A megfélemlített tolmácshölgy sírógörcsöt kapott, miközben immár a rendőrök akadályozták a filmforgatást. Ekkor jött a tévés kollégák segítségére Bátonyi Csaba, az RTL Klub operatőre, aki autóval arra haladtában látta és megfigyelte az eseményeket. Sajtóigazolványát átadva kérte az egyenruhás rendőrt, hogy ő is igazolja magát. A rendőr - miközben hol a TVP, hol a Hír TV kameráját takarta el kezével - megtagadta a többszöri és kifejezett kérést, utalva arra: "Maga nem hallott Gergényi rendelkezéséről?". Értetlenkedésünkre nem adott felvilágosítást. Közben civil ruhás kollégája felettesével beszélt és eligazítást kért. Minthogy közvetlenül mellettem állt, hallottam a mellmagasságban tartott mobil telefonjából a választ: "Hülyék vagytok! Forgathatnak! Húzzatok el gyorsan!". Erre az egyenruhás visszaadta Bátonyi Csaba operatőr sajtóigazolványát, majd anélkül, hogy bármelyikük igazolta volna magát, autóversenyzős startsebességgel "elhúztak". Az egész eseményt mindkét tévé kamerája rögzítette, kivéve a rendőrkéz takarta jeleneteket. Bátonyi Csaba az eset után a 112-es telefonszámon feljelentést tett "önmagukat rendőrnek álcázó, ismeretlen személyek ellen, akik akadályozták a két tévéstáb forgatását". A TVP az esti varsói híradóban számol be a stábot ért bántalmazásokról, melyről jelentést tettek a budapesti lengyel nagykövetségnek. (A velem készített interjú során, amikor filmre vették a zászlómon látható rendőrbakancs nyomait, megdöbbenésükben elsírták magukat a lengyel stáb tagjai). Vértesaljai László jezsuita pap 2006/10/26

Polgárnő: T.Eörsi úr! Ez már több a soknál, hogy semmire sem reagál. Mért hallgat?? Mért nem áll ki, mint egy demokrata? Nem tudunk beletörődni ebbe a diktatúrába és terrorba!!Elég volt! 2006/10/26

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): MTI - NOL cikk ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Magyar Helsinki Bizottság szerint félreértették a közleményüket NOL • Népszabadság Online • 2006. október 26. A Magyar Helsinki Bizottság szerint nem az engedély nélkül tüntetők feloszlatása, hanem az erre vonatkozó parancs kiadása volt jogszerű; a jogvédő szervezet azért tartotta fontosnak ezt hangsúlyozni, mert sokan félreértették ezzel kapcsolatos korábbi közleményüket. A Magyar Helsinki Bizottság csütörtöki közleménye szerint a sajtóban megjelent híradásokból, valamint a hozzájuk érkezett levelekből az tűnik ki, hogy október 24-i közleményüket sokan félreértették. "Álláspontunk szerint a be nem jelentett, valamint az erőszakosan fellépő tüntető csoportok rendőri feloszlatásának elrendelése, tehát az erre vonatkozó parancs kiadása volt jogszerű" - közölték. A szervezet szerint ebből nem következik sem az, hogy a csoportosulások feloszlatása minden esetben indokolt volt, sem az, hogy a rendőri fellépés minden esetben megfelelt az arányosság törvényben előírt követelményének. "A laikus szemlélő számára is nyilvánvaló, hogy voltak erőszakosan fellépő, köveket dobáló, gyújtogató, barikádot emelő csoportok, továbbá hogy voltak rendőrök, akik belerúgtak földön fekvő emberekbe, elkövetve ezzel a bántalmazás hivatalos eljárásban bűncselekményét" - olvasható a közleményben. "Mindezt csak kiterjedt, részrehajlás nélküli vizsgálat tisztázhatja. A rendőrségtől azt várjuk el, hogy segítse elő e vizsgálat lefolytatását, és ne próbálja leplezni a bűncselekmények elkövetésének tényét, illetve ne próbálja eltitkolni az elkövető rendőrök kilététét" -zárul a közlemény. 2006/10/26

mikiegér: http://index.hu/politika/belfold/1026siiip/ 2006/10/26

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): A kristálytükör megrepedt. A két G egy valamit kihagyott a számításból hétfői történelmi veretés előtt. Azt, hogy a teljes sajtó felveszi a szétveretést. Mellesleg tényleg nem egyszer hallatszott amint az egyik rendőr odakiált a ásiknak, hogy: "Vigyázz kamera" A két G nem számitott arra, hogynemcsak a Hir TV esetleg a királyi adja majd le az egészet, hanem meglepetésszerűen nagyon korrektul a minden faluba eljutó TV2 és RTLKlub is. Egyébként erre reflektált tegnap amint irtam már egyszer Hegedű Zsuzsa is. Igy az egész magyarország kendőztlenül láthatta, hogy valóbvan voltak masxkos feketeruhás kődobálok, de akaár tetszik a két G-nek akát nem biony mindenki láthatta amikor a két szatyros idősebb nőt rugdussák néhány pajzsos bátor rendőr, majd a seiteni siető idősebb urat teperik le a földere és ott rugdossák ahol érik. Persze jöhet erre cinikus pesti G, hogy szakszerű és bátor volt a rendőrség csak kevéssé hihető. Nem is hiszik az emberek. Nem véletlen, ogy nő a brutalitás elleni feljelentrések száma, és egyre magasabb az olyanegyedi esetek ismertetése, amely hiteltelenné tette a pesti és az őt kedden még megvédő pápai G hivatalos álláspontját. Elképesztő a pesti G leesett a névkitüzős indoklása is. De megindul a civil társadalom és lám-lám a baloldaliak egy része is csatlakozik ehhez. Dehát nem véletlen, mert a televizió élő egyenes adásban mindent megmutatott. Szánalmas probálkozás Lévay Kataliné Brusszelben (mely szerint hétfőn szétverték a Dohány utcai zsinagógát), mert ráádasul itthon mindenki tudja, hogy nem is igaz. Nem véletlen, hogy a magyar édiában nem is hangsulyozzák a hétfői események antiszemita voltát, mert az szemenszedett hazugság volna. Itthon mindenki tudja, hogy annyi történt, hogy az Astoriárol kiszoritott egy-néhany ember a Dohány utcán keresztül probált menekülni. Aki imeri az Asoriát tudja, hogy ez ne véletlen. De lásuuk az újabb hirt végre: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Nyílt levélben fordultak az államfőhöz többen a Civil Fórum létrehozásának kezdeményezői közül, azt kifogásolva, hogy békés tüntetőket bántalmaztak a rendőrök. A dokumentumot aláírta Gazsó Ferenc, az MSZP Társdalompolitikai Tagozatának egyik ügyvivője, de ellátta kézjegyével a dokumentumot Sípos József, az MSZP-ből a választmányi ülésre beeresztett újságíró miatt nemrég kizárt egykori tagozati ügyvivő is. A Civil Fórum néhány tagja békés megemlékezést is szervez november 3-ára. Az államfőhöz írott levélben tiltakozott az Országos Civil Fórum létrehozását kezdeményező 20 értelmiségi és a hozzájuk csatlakozó Hankiss Elemér. Békés tüntetőkre támadtak "Önhöz mint az alkotmányos rend legfőbb őréhez fordulunk. Ezt a rendet 2006. október 23-án súlyos sérelem érte. Nemzeti ünnepünket meggyalázták. A rendbontó csoportok ellen jogosan fellépő rendőrség a békés tüntetőkre is rátámadt, az ünneplő sokaságot könnygázzal, gumibottal kergette szét" - írják az államfőnek címzett levélben. A dokumentumot aláírta mások mellett Czakó Gábor író, Derce Tamás Újpest polgármestere, Fábry Sándor tévés showman, Gazsó Ferenc, az MSZP Társadalompolitikai Tagozatának tiszteletbeli elnöke, de ellátta kézjegyével a dokumentumot az a korábbi tagozati ügyvivő, Sipos József is, akit nemrég zártak ki nem jogerősen az MSZP-ből, amiért beengedte a párt választmányi ülésére a Magyar Rádió munkatársát. Az aláírók között van még Hegedüs Zsuzsa szociológus, Karátson Gábor író, Lányi András, az Élőlánc magyarország vezetője, Schneller István volt budapesti főépítész, illetve Hankiss Elemér szociológu8s Sérült a rendőrség tekintélye Az aláírók állítják: az ellenzéki párt gyűléséről távozókat lovasroham gázolta le. "Nőket és gyermekeket bántalmaztak, elvágva menekülésük útját. Gumilövedékkel oltották ki egy járókelő szeme világát, másoknak súlyos sérülést okoztak" - sorolják panaszukat a Civil Fórum kezdeményezői. Szerintük az emberi jogokat súlyos sérelem érte ezen a napon, és a magyar rendőrség becsületén folt esett. "A törvényes rendbe vetett bizalom, a rendvédelmi szervek tekintélye jóvátehetetlenül sérült. Akik e felesleges, kegyetlen és jogsértő eljárásra parancsot adtak, visszaéltek hatalmukkal. Felelősségre vonásuk nem maradhat el" - vélik. Az értelmiségiek szerint "ez talán az utolsó pillanat, amikor a politikai ellenségeskedés elfajulása megakadályozható, az erőszak szülte félelem és a félelem szülte erőszak rossz spirálja megállítható" - írják. "Tisztelettel kérjük és elvárjuk közbelépését: erkölcsi tekintélyét latba vetve érje el, hogy az önkényes eszközökhöz folyamodó végrehajtó hatalom tetteire pártatlan ügyészi vizsgálat derítsen fényt, és a bűnösök megnevezése, felelősségre vonása ne maradjon el!" - kérik Sólyom Lászlót. Megemlékezést szerveznek A Civil Fórum kezdeményezéséhez csatlakozó Duna Charta és az Élőlánc Magyarországért békés megemlékezésre hív november 3-án pénteken 4 órára, tiltakozásul a forradalom ünnepét meggyalázó erőszak ellen. A résztvevők a budapesti Madách téren, a hétfői rendőrségi lovasroham színhelyén gyülekeznek, onnan vonulnak a Kossuth térre, az 56-os mártírok emlékművéhez, ahol a kegyelet mécseseit szeretnék elhelyezni (http://index.hu/politika/belfold/civilf061026/?print) 2006/10/26

Anonymus (a27@freemail.hu): Mindamellett, hogy az ártatlanokra is rátámadtak, nekem ezzel a gumilövedékkel van a legtöbb bajom. Egyszerűen nem értem, hogy merik ezt a tömegoszlatási módszert alkalmazni. Persze, ha Gyurcsány áll az ország élén, akkor értem, de ezt most hagyjuk. Arra pedig szavakat sem találok, hogy ezen lövedékeket fejmagasságban lötték. Mégis hogy merészelték ezt?! Ne mondja senki, hogy erre szükség volt! Annak a párszáz rendbontónak elég lett volna a könnygáz, ha már oszlatni akarnak. És tessék, többeknek a látása veszhet emiatt. És hogy mindezek után a kormányoldal bojkotálja az eseményeket kivizsgáló bizottságot... Ez valóban demokratához illő cselekedet volt. Felfordul a gyomrom attól, ami ebben az országban zajlik. Megértelek Piszkos Alfréd barátom, maximálisan megértelek. A történelem folyamán ahol kommunisták vagy utódai irányítottak, ott még jó dolog nem történt. De lehet cáfolni, aki tudja. Az SZDSZ meg ehhez asszisztál. Ki gondolta volna ezt 89-ben.... 2006/10/26

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Nem véletlenül mondta a német bexrendőr, hogy Né,etországban sosoem alkalmazzák a gumilövedéket, pedig Berlinban tényleg komolyak a tüntetések. De a szabályzat is előirja, hogy szigoruan csak max testre szabad lőni. Súlyos büntetésben részesül az a rendőr, aki vét ez ellen. De pont azért, mert történhet véletlen baleset is (pl. a mellmagasság alacsonyabb növésűnél, gyereknél arcmagssság lehet) sosem alklamazzák. Pedig a mostani pesti randalirozok kisfiúk a berlini eseményekhez képest. 2006/10/26

dühös ember: SZDSZ!!! Beszélj, tiltakozz vagy tünj el a történelem süllyesztőjében örökre. Demszky diktátorrá vált, mondjon le! NINCS DEMOKRÁCIA. Szégyelljétek magatokat! 2006/10/26

mikiegér: Vértesaljai László jezsuitát is megverték a rendőrök Az Európai Parlamentben vizsgálóbizottságot kezdeményeznek és nemzetközi szervezetekhez fordulnak a történtekkel kapcsolatban. A Magyar Nemzet online kiadása arról adott hírt, hogy Semjén Zsolt, a KDNP frakcióvezetője mai parlamenti felszólalásában föltette a kérdést: miért verték félholtra a rendőrök Vértesaljai László jezsuita atyát. Kijelentette: az Európai Parlamentben vizsgálóbizottság felállítását kezdeményezik, és nemzetközi szervezetekhez fordulnak a történtekkel kapcsolatban. Vértesaljai László a Magyar Kurír kérdésére elmondta, hogy október 23-án a Fidesz 1956-os megemlékezésére indult, amikor a Károly körútra kilépve rendőrök támadtak rá, és sok más emberhez hasonlóan a földre teperték és ütlegelték. Elmondta, hogy a rendőrök akcióját provokációnak tartotta, és ezért abban a csoportban maradt, amely ellenállt a rendőri oszlatásnak. Egy könnygáz-lövedékkel találták el, súlyosabb sérülése azonban nincs, járó- és munkaképes. A jezsuita szerzetes ma este a Hír TV műsorában nyilatkozik az esetről, körülbelül 19.30-kor. 2006/10/26

mikiegér: Demszky a nagy liberális, demokrata, humanista, meg pacifista, lépéseket tett annak érdekében, hogy a gazdák ne tudjanak tüntetni a fővárosban. Demszky nagy rendszerváltó, liberális, demokrata, humanista, meg minden, sok sok minden-volt.Harcolt a diktatúra ellen. Istenem! Azóta persze eltelt néhány év, változott a világ, és változott Demszky is. Már nem demokrata, nem liberális, és nem rázza ki a hideg attól, hogy a honi rendőrség a TV-s vandálokhoz hasonló vandál módjára végez fiatalokkal, idősekkel, papokkal, és ateistákkal. Mégis remélem azért,hogy Demszky,ennek a csodálatos "liberális városnak" a feje nem szenved olyan kóros tudatkiesésben, hogy ne emlékezne a taxisblokádra, melyet eszmetársa Pető Iván vezényelt le, ha jók az értesüléseim, az SZDSZ akkori székházából a Mérleg utcából az első - rendszerváltozás utáni szabadon választott - kormány megbuktatásának tervével. Kevés volt a hatalom, többet akartak, ezért blokádoztak. Most nem akarják engedni a tüntetést. Ugyan miért nem? Mindenesetre, ha még egy szikrányit liberálisok, demokraták, és bíznak az igazság erejében, ugyan vegyék már kezükbe a tüntetők ügyét, szervezzék meg olyan tökéletességgel a gazdák tüntetését, mint annak idején a rendszerváltás hajnalán a taxisblokádot, segítsék a gazdákat tapasztalataikkal, nehogy porszem kerüljön a gépezetbe, és Gergényi vandáljai valami antidemokratikusat kövessenek el, a demokratikus gazdák ellen. Eörsi úr! Álljon a gazdák mozgalmának élére, és segítse őket céljuk elérésében, úgy, mint egykor a taxisokat. Hajrá Gazdák!Hajrá Eörsi úr! 2006/10/27

mikegér: Tisztelt Képviselő Úr! Hallom, hogy Ön "értelmezte" Orbán Viktor Strasbourgban elhangzott szavait. Nem szeretem, ha Önök értelmeznek, szeretem magam elolvasni az elmondottakat, és nem értelmezni szeretném azokat, hanem megérteni. Három nyelven vagyok képes felfogni, megérteni, amit Orbán Viktor mondott. Magyarul, németül, meg angolul. Elmondaná nekem, hogy a beszéd pontos szövege hol olvasható, hogy ne értelmezzem, hanem megértsem az abban elmondottakat. Bízom a nyelvtudásomban, és abban, hogy nem fogok egyik nyelven se mást kihallani a szavakból, mint amit azok valójában jelentenek. Az értelmezésben sajnos nem vagyok jó, abban Önök vezetnek, de ez már politika. Fáradozását előre is köszönöm: Mikiegér 2006/10/27

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Nem mellesleg iszonyatos baromság, hogy Nyugat Europában nem szokták az utcára kivinni a politika iránti véleményüket. Közismertek a Franciarszági hatalmas tüntetéssorozatok, és itt most nem közelmúltbeli párizsi verekedássorozatra gondolok, hanem a rendszeres közalalkalmazotti abszolut verekedésmentes sztráljsorozatokra, amelyek nem mellesleg nagyon komoly fennakadásokat okoznak a franciák mindennapi életében. Nyilvánvalo, hogy ott is sokan ellene vannak ezeknek az rseményeknek, de tudomásul veszik a dolgot, és nem jönnek olyan nagyképűségekkel, hogy ezeknek a parlamentben a helye. Németországban másfél évig hetente több hatalmas tömegeket megmozgató utcai demonstrációkat, tüntetéseket, nagygyűléseket szerveztel a HARTZ4 nevű csomág ellen. E a csomag számos elemet gazdasági reformelemet (ott is reformnak nevezték) tartalmazott, amelyek nem véletlenül kivágták a biztositékot a munkaválallók között. Szakszervezeti munkajogi korlátozások, munkaidő emelés, szabdség napok számának csökkenése stb. Schröder többek között ebbe bukott bele, de mivel a msotani kormányat is több elemet átvett belőle, mostanában is minennaposka a német városokban az egyszerű utcai tüntetések naggyűlések, amelyeken "most jol fogodzanak meg" politikusok is felszólalnak. Egyszerűen tudomásul kell venni, hogy a gyülekezési jog tényleg alapvető emberi jog. És pont az SZDSZ volt ennek leghangosabb képviselője, mig pont az MSZ(M)P, amely mindig ez ellen volt. És most az SZDSZ az MSZP mellé állt. Az indoklás. A gyülekézso szolásjog nem sértheti más ember "nyugalmához" való jogot. Dehát ez valahol fábol vaskarikát, mert akármely tüntetés, demonstracio megtartása már mindenképpen biztos korlátozza valakinek valamilyen jogát. mellesleg ez is szándéka, hisz pont ezzel akarja kikényszeriteni a döntéshozo szándékát. Térjünk át egy kényesebb té,mára. Az engedély nélküli tüntetések. Nyugat Europában szintén tele van ilyen történettel. Régebben is ma is. Van amelyet szétver a rendőrség van amelyet nem. Van amely szétverés utyán eredményes lesz, van amely nem. De olyan nincs, hogy egy engedély nélküli tüntetés szétverését arra használnak fel, hogy szétverd politikai ellenfelednek engedélyezett ünnepi naggyűlését. Illetve van ilyen, de azok nem a mai Europában szoktak lenni. És az SZDS ehhey aszisztált. Szégyen. Az pedig, hogy Eörsi nem kiván itt megszólalni az mindeképpen minősithetetlen. Pedig ezek a hozzászólások mindeképpen a topik témájához tartoznak, mert ami most hétfőn isa történt még mindig a miniszterlnök cinikus viselkédésenek eredménye. Ha szeptember 18-19 én azt teszi amit tennie kellet volna, már rég minisztertelnökünk is lehetne, a forint is jó helzen lenn, és végre elérkezhetne az ép0tkezés ideje, mert magzarországon Megzó lemondása óta csak kampány van. És továbbra is csak az lesz a maga folyamatos hazugságaival. Egy nap két szűk esztendőt igér, másnap hét bőséges esztendő, egy nap még indig nagyon szar számokat hallunk, másnap szuper adóbevételek vannak, szval továbba is megy a hülyítés száz százalékon. Az SZDSZ támohatásával. 2006/10/27

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Kedves barátaim. Induljunk el kitűzőkeresésre. Mármint rendérségi azonosítószámokat keresni. Azt mondta ugyanis derék szakszerű rendrkapitányunk, hogy minden rendőrön még megvolt a kitűző amikor elhagyták a rendőrörsöt, de a nagy harcban valószinüleg elvesztették. De ez azt jelenti, Budapest utcáin legalább 2000 kitüőnek kéne sznaszét heverni. Szerény tippen szerint sokkal többnek de sajna a kapitány nem árulja el, hogy hány rendő volt az utcákon, de legalaább 2000 biztis. De ez is magas szám. Mármint kb 3 km szakaszon szétteritve (ennyire saccolom a Nyugati Tér-ERzsébet hid szakaszt. Ha tévedek elnézést, de nem ez a lényeg. A lényeg, hogy ez a szakasz telis tele van tűhegyes kitűzővel, ami rendkivül veszélyes. Ezek a kitűzők kiszurhatják a közlekedő autok gumiját, megszurhatják magukat velük gyerekek, sőt súlyos büncelekényekhez szolgálhatnak kellékül. Rendőruhát nem nehé szerezni, és valodi érvényes rendőrazonositot már macerásabb szerzni. Nost Buapest 4 hosszu utcéja telis telev van most legalább 2000 kérvényes kitűzővel. Ezt ugyebár nem hagyhatjuk. Sem jobb semm baloldalon. De még liberális oldalon. By te way az melyik oldal is, mert már bizonytalan vagyok: SZóVAL TEGYÜK A DOLGAINKAT BARÁTAIM. GYÜJTSÜK ÖSSZE AZ ELVESZETT 2000 KITŰZŐT ÉS SZOLKGÁLTASSUK VISSZA GERGÉNYI FŐKAPITÁNY ÚRNAK !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 2006/10/27

Leó: Bezzegszlovákiában jártam, és körülnéztem náhány boltban is... Ha viccelni akarnék, csak csodálkozni tudnék, mi kifogásuk van Gyurcsány csomagja ellen? Eörsi úrnak pedig elmondom: megszüntették a vizitdíjat, és csökkentették (20-ról 5 koronára) a szakorvosi rendelés díját. A ragyogó reform-elképzelések tehát nem élnek(!), és én már ma megmondom, mi lesz a Fidesz propagandájának első pontja... A benzin ára pedig 37 korona/liter (ami - feltételezve, hogy kártyával fizetünk, tehát középárfolyamon számítva) 270 Ft. Út közben, Magyarországon, a JET-kútnál ezt 251,90-ért adták... Nincs bajom Anonymusszal, csak erősen hibás érvelésnek tartom az "én nem tettem... " - érvelést. Azt pedig tökéletesen megértem, mi szüli a dühöt ebben az országban: az, hogy nem Orbán a min. eln. (Piszkos Alfréd ebben téved: nem Gyurcsánnyal van a baj; a baj az, hogy nem Orbán a min. eln.!) Riadalom, az van; ezt a kellően feltupírozott félelem kelti az emberekben. És, hogy Piszkos Alfrédnak is válaszoljak: Soha nem mondtam azt, hogy nem lesz életszínvonal-csökkenés! Azt írtam hogy erről még semmit sem tudnak tapasztalatból, mert még semmiféle hatás nem jelentkezett. Ez, akkor, igaz is volt. Ezzel nem csak a Fidesz, hanem a koalició viselkedését is bírálni akartam: az egyik előre riadalmat keltett, a másik pedig lebegtetett bejelentéseivel erre alkalmat adott. Az egyik felelőtlen, a másik ostoba. Ha Orbán minapi bejelentése nem az ország tönkretételére irányult, akkor, kedves Anonymus az tisztánlátásával baj van! És ha ehhez hozzávesszük a fideszes EU-képviselők tavaszi országfeljelentését, akkor itt folyamatosságról, azaz koherens politikáról kell beszélnünk. Amely szerint mindent szabad, ami Orbánnak kedvez(het), ártson bár az országnak. A "megutáltatás"-ról. Én nem hiszem, hogy Orbánt meg kellett utáltatni - elvégezte ezt ő (tegyük hozzá: ostoba) politikájával. (Emlékeznek, amikor azt írtam: az ország félt tőle 2002 tavaszán? Kár volt nem venni komolyan meglátásomat.) De a "megutáltatás"-nál tartottunk: a koalició meg akarta utáltatni Orbánt. A Fidesz pedig meg akarta utáltatni Hornt, aztán Medgyessyt, aztán Gyurcsányt. Az arány = 3:1. Mint a tavaszi igéretkampányban. Nem érdekes? Kértem, segítsenek, milyen kifejezéssl lehet megnevezni egy cselekedetet, ha valaki országába irányuló segélyt (akármiért!) akadályoz - nem kaptam rá választ. Megismétlem kérésemet. Hallgatom a rádiót, olvasom a polgári körösök írásait, és elszörnyűlködök: Budapesten megvadult rendőrök vetették magukat békés és ártatlan tüntetőkre! Tessék mondani, a kiégett TV-székház, a bevert kirakatok, a felgyújtott autók, a felszedett utcakövek, amelyekkel a rendőröket dobálták, az elkötött tank - azok a Hír Tv által szervezett akciófilm részletei voltak? De tudok komoly is lenni. Mivel józanabb körökben nem lehet kétséges, mi képezi azt az alapot, amire a politika rá tudott ülni, megkérdezem: az SZDSZ külügyi szóvivője kifejtette már az EU liberális frakciójában, hogy az EU által diktált gazdasági elvárások és a (magyar) társadalom politikai teherbíró képessége között nem lehet aránytalanság - mert ez politikai instabilitáshoz, a szélsőségek előretöréséhez vezethet? ((Világ életemben nevettem a lenini "egy lépés előre - két lépés hátra" stratégián. (Nem kinevettem! Nevettem, mert szellemes és okos stratégia volt.) Pedig ez most ragyogóan érvényesül: ha egy lépéssel előbbre lépünk a kelleténél, könnyen találhatjuk magunkat két lépéssel hátrébb. És nem győzöm hangsúlyozni a magyar liberális politika számára is: ugyanez történt Szlovákiában is!!! Az okos ember más hibájából tanul; a kevésbé okos a sajátjából - bár én ezt szeretném elkerülni. És remélem, meg lehet "őket" is győzni: a tapasztalatokból tanulni kell!)) 2006/10/27

Eörsi Mátyás (matyas.eorsi@szdsz.hu): Tisztelt Mikiegér! Természetesen az egész vitára megkísérlek egy majd összegzést adni, ám kérésének készséggel teszek eleget. A beszéd értelmezéséhez nem kell a magyaron kívül semmilyen más nyelven értenie, a forrás pedig nem ids lehetne hitelesebb, mint Orbán Viktor maga. Az inkriminált mondat olvasható a www.orbanviktor.hu-n, a tudósítás címe: "Orbán Viktor: Ne nyújtson segítséget hazug kormányoknak az EU". A későbbiekben a szöveg egy helyütt segédkéz nyújtására enyhül, ás a későbbiekben megismétlődik a mondat: "Az EU-nak nem szabad segízséget nyújtania..." Az általam megfogalmazott egyik lehetséges értelmezés abból indul ki, hogy 1) Az EU kormányoknak nem nyújt segítséget, csak és kizárólag országoknak, és 2) Az EU által az országoknak nyújtott segítség kizárólag pénzbeli támogatásban valósul meg. Soha, egyetlen alkalommal sem hallottam volna, hogy az EU bármelyik intézménye akár Magyarország, akár más tagállam részére ezen túlmenő támogatást nyújtana. Nos, a fentiek alapján értelmeztem Orbán Viktor szavait úgy, hogy a pénzbeli támogatás megvonására bátorítja az EU-t. Ezt az értelmezést Hans-Gert Pöttering úr, az EPP frakcióvezetője cáfolta, és én készséggel el is hiszem neki a cáfolatát, ahogy azt tegnap este a hozzá intézett levelemben is kifejtettem. Amit sajnálok, hogy cáfolatok már vannak, ám a cáfolók egyöntetűen elmulasztották a közvéleményt tájékoztatni Orbán Viktor szavainak a helyes és hiteles értelmezéséről. A politikai beszéd műfaja nem könnyű. Bármilyen politikát képviseljünk is, igen nagy számban lesznek olyanok, akik, ha félre akarnak érteni egy beszédet, akkor azt félre is fogják érteni. (Szerintem ez a helyzet az őszödi beszéddel is, de ez a mostani levelemnek nem tárgya.) Meglehet, ez történt Orbán Viktorral is, nem tudnám és nem akarnám ezt a lehetőséget kizárni. Éppen erre tekintettel hívtam meg Orbán Viktort az Európai Ügyek Bizottsága ülésére. A leghelyesebb, ha a legautentikusabb személy, tehát ő maga adja meg saját szavainak a helyes értelmezését. Bízom benne, hogy élni fog a lehetőséggel, és eljön a bizottság ülésére. 2006/10/27

mikiegér: Tisztelt Képviselő Úr! Köszönettel vettem válaszát! Ne haragudjon, hogy humorra veszem a figurát, de most rákattantam egy mondatra, amit nagyon jól lehet értelmezni! Figyeljen csak! "Bízom benne, hogy élni fog a lehetőséggel, és eljön a bizottság ülésére. " Nagyon köszönöm az Ön kedves meghívását, és igérem élni fogok a lehetőséggel, ilyen bizottsági meghallagtáson még úgysem volt alkalmam résztvenni, és bizonyára a jövőben sem lesz! A témát pedig tanulmányozni fogom, és igyekszem megérteni. Üdvözlettel Mikiegér 2006/10/27

Eörsi Mátyás (matyas.eorsi@szdsz.hu): Tisztelt Mikiegér! Ön tréfára vette a dolgot, én komolyan. Ha van kedve, nagyon szívesen hívom meg az Európai Ügyek Bizottságának bármelyik ülésére. Remélem, megérti, ehhez inkognitóját fel kell adnia, hiszen "Mikiegér" névre csak nem adhatok le belépőt az Országgyűlés kapujához, ám ha ezt vállalja, a meghívásomat szívesen megerősítem. Üdvözlettel Eörsi Mátyás 2006/10/27

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Le=, az;rt ne n;zzen ennyire h-ly;nek. Junius közepén bejelentettek azokat az intézkedéseket, amelyeket a szeptemberi fizetéskeben most érvényesitettek. Juniusban is megvolt a kényelmes kormánytöbbség tehát nyilvanvalo volt, hogy azok bejelenetett intézkedések forintban megvaloulnak., Aki utánaszámolt az kiszámolhatta, hogy csak brutto 150000 forintos fizetésnél ez bizony minimun 5000 minusz. Kábe ennyit emelkedett (de inkább) kevesebbet (kb 3000-4500 között) a jövedelmünk 2005 junius elején az az akkori adócsökkenések miatt amikrol anno Leo itt több oldalon odákat zengett. tehát ne kábitson ilyen szövegekkel Leo, hogy mit tudthattunk, mit nem tudhattunk, hisz konkret számok voltak. Ennyi százalel munkavállaloi járulék,a nnyi százalék TB jarulék stb. Beterjesztett kormányjavaslatrol volt szo, max annyi esely volt, hogy hha sokat kiabálunk setleg kedvezően vaáltoztanak. Tehat ha ugy tetszik azert kellett5 kiabálni, hogy jobb legyen. De Ön csak prüszkölt, hogy mit kiabálunk, mert semmi nem történt. Pedig már beterjesztett kormányjavaslat volt. Es hany képviselovel van több a kormányoldalon. Ja igen ez a havi 5000 minusz még csak a fizetésre vonathkozo járulék és adomodosaitásbol van. Ehhez még nem jön hozzá, hogy az AFA emelés brutélian megemelte az árakat. dehát hiába kiabáltunk, hogy ne csökkentsék az ÁFA-t januárban mert ugy is lenyelik a csökkenést, és ulyabb sulyos százmilliárdot veszit a költségvetés. Az SZDS azt mondta, hogy bátrabb csökkenést is elfogadott volna. Most viszont AFAS emelés lett. 5 szézalék. mennyit emeljkedtek az élelmiszerárak. Többet mint 5 százalék, mlég akkor ha az SZDSZ azt mondta nyáron, hogy az erős piac miatt a kereskedők nagy valoszinuséggel 5 százalékkal csökkentik a termékeiket, hogy kompenzáják az ÁFA csökkenést. Ezert nem lehet kapni lassan szintes sehol 200 Ft alatt kenyeret. Szval Leo ne kabitson. Ez a 5000 Ft minusz még nem tartalmazza a gáz és villanyáram növekedést, és nem tartalmazza, hogy januartol meg egy brutélis 30-40 száalékos gázáremelés lesz a kompenzácio teljes megszünte miatt. Amit ugy elfogadok, hogy nem kéne legyen. Én egyet vonok kétéségbe. Hogy tényleg annyi a szaadpiaci ár, amennyit mondanak. Németországban nem volt gázárkompenzáio, és kevesebbet fizettem egy km gázért és egy KhW áramért mint itt a támogatotért. Ennek kéne utánanézni. Szval Leo ne kábitson. Fizesen és irja meg nekünk mennyivel is csökkent a havi fizetése. Az enyén 7500 Ft-al. Csak a járulékok miatt. 2006/10/27

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Milyen érdekes én valahogy az interjubol csak valhogy arra emlékezem, hogy hazaárulózni tetszett. Márnint Orbán Viktort. 2006/10/27

Eörsi Mátyás (matyas.eorsi@szdsz.hu): Egészen pontosan azt mondtam, hogy régóta folyik egy vita arról, hogy mit lehet és mit nem lehet külföldön csinálni, én például sem a Fidesszel, sem az MSZP-vel nem értek egyet abban, hogy hazaárulás lenne külföldön bírálni a kormányt. (Mind a ketten megtették.) Azt mondtam, ha a hazaárulás egyáltalán szóba jöhet, akkor leginkább az lehet az, ha valaki arra szólítja fel az EU-t, hogy ne adjon Magyarországnak támogatást. Hogy ezt mondta, ezt értette-e OV, arra kellene fényt deríteni. 2006/10/27

mikiegér: Tisztelt Képviselő Úr! Köszönöm a meghívást, és megigérem Önnek, ha egyszer a magyar politikai közhangulat és közbeszéd olyan irányt vesz, hogy érdemes lesz egy ilyen parlamenti "aktuson" ( jó ez az aktus kifejezés, találó a honi viszonyokra)résztvenni, élek a lehetőséggel, és beülök egy érdemi vitára, egy olyanra, ahol a felek nem félreértelmezett mondatok hámozásával, és egymás lejáratásával lesznek elfoglalva, hanem ez ország sorsának jobbításával, de addig..... Arról meg már nem is beszélve, hogy a Parlementet - gyenge, félős női mikiegér lévén - megközelíteni se merem, mert még gonosztevőnek néznek Gergényi gonosztevői, és míg magyarázom a bejáratnál, hogy én tulajdonképpen nem is mikiegér vagyok, hanem egy érdeklődő polgár, a hátamba nyomnak egy gumilövedéket, és azt se fogom tudni, hogy miért kaptam. Azért mégis köszönöm a meghívást. Bevallom, most úgy belelkesedtem a szives invitáláson, hogy elgondolkodom azon, ne lépjek e a honi politika szinterére, ne legyek e állandó "lakója" a Parlamentnek és ne csináljak e rendet ebben a kupiban, amit belpolitikának hívnak, mert tudja lennének ötleteim. Hoznék magammal innen a fórumról még néhány embert, akiknek nem a zsákmány kell, és rendeznénk egy nagytakarítást, itt-ott. (Nem a "boxosokról" beszélek, nehogy szélsőséggel vádoljon.) És ha már ilyen szépen összejöttünk, kérem gondoljon rám azon a bizonyos bizottsági ülésen, és a konszenzus érdekében ne értelmezzen, hanem értsen. Legyen egyszer nagyvonalú, és csináljon úgy, mint aki nem elkaszálni akarja ellenfelét, hanem megérteni! Szerintem ezekben a viharos napokban jó lenne látni egy nyugodt arcot, és nem gyűlölettől vérbenforgó szemeket. Figyelni fogom Képviselő Úr! Rajta tartom kezem a bizottsági ülés ütőerén! Aztán majd megkapja itt a magáét, ha helytelenkedik. És még egy mondat, aztán megyek is. Igen nagy elismerésre tenne szert akkor, ha mint demokrata felszólalna az ellen a sok disznóság ellen amit Gergényi pribékjei elkövettek az ünnepen. Szeretném hangsúlyozni, hogy nem értek egyet a TV felgyújtásával, és semmiféle vandálkodással, de hogy engem azért fejbe lőjenek, mert egy szép őszi délutáni megemlékezés után sétálok a városban, mégiscsak felháborító, nem gondolja? Ugye azért meg nem jár botozás,karóbahúzás, mert én mint másképpgondolkodó szivesen elmentem az Astoriához emlékezni! Üdvözlettel Mikiegér 2006/10/27

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Pontostsunk. Önök azt mondják, hogy Viktor azt mondta az EU-nak, hogy ne folyositsa Magyarorszagnak a neki járo támogatást, mert azt egy nem demokratikus kormáy vezeti, aki ráadasul szetveretete az ellenzék békés megemlékezését. Ez igy azért más. 2006/10/27

Ritkán szólok, de most mondom!: Na, majd épp OV. a hazaáruló.. menjenek már a búsba! Elképesztő!Meg kacagtató is. Tudjuk, hogy nagyon útban OV. a koalíciónak, de én meg azt mondom: addig adjanak hálát az Istennek, amíg OV. létezik a közéletben, a poltikában és ő az ellenzék elnöke. Szálljanak már le róla, bármi is történne vele,a Nép bosszút áll, azt el nem viszik szárazon!! Milliókat tart vissza OV. politikájával, szavaival és demokratikus elkötelezettségével attól, hogy meginduljunk magukra, jó volna, ha ügyelnének a hirtelen és visszavonhatatlan mozdulatokkal! Ugyanis elég volt!!! 2006/10/27

Eörsi Mátryás (matyas.eorsi@szdsz.hu): rendben van, értem. De mit mondott maga Orbán Viktor? Ezt még mindig nem tudjuk! Na jó, reflektálok a rendőrség-ügyre is. Két dolog keveredik a vitában, úgy érzékelem. Az első, hogy jogában állt-e a rendőrségnek feloszlatnia a tüntetést, és a második, hogy eközben követett-e el jogsértést. Az elsőre igen a válaszom, a másodikra pedig az, hogy azokból az információkból, amelyekhez a médiából hozzá lehet jutni, nagyon valószínűnek látszik, hogy igen. Az első igenről is kell érvelnem? vagy azt el tudjuk fogadni, hogy egy előre be nem jelentett demonstrációt fel lehet oszlatni? mert ha igen, ebben egyet tudunk érteni, akkor nem folytatnám. A második igen már nagyon nehéz kérdés, és újabb két alkérdésre osztanám. A rendőrségi törvény kimondja, hogy ha a rendőrség egy akciót megkezd, akkor azt be kell fejeznie, magyarán tilos neki visszahőkölni azon az alapon, hogy a tömeg nem engedelmeskedik. ha a tömeg nem engedelmeskedik, akkor a egy olyan hatásfokú kényszerítőeszközt kell választania, amellyel el tudja érni a parancsban meghatározott célt. A kényszerítőeszköz bizony fizikai kényszert is jelent, annak a legkülönfélébb változatait. nem vagyok szakember, hogy megállapítsam, mikor melyik kényszerítőeszköz minősül arányosnak, csak annyit tudok,hogy arányosnak kell lennie. Nem voltam ráadásul a helyszínen , nem volt képem a tömeg reakciójáról. Állítólag az agresszió azzal kezdődött, hogy egy rendőrt megkéseltek, ez vagy igaz, vagy nem igaz. Azért az, hogy Budapest utcáján egy tank megindul a rendőrség felé, szóval az sem kismiska. Lőni nem tud vele, de bármikor összetapos egy rendőrautót, nem szívesen klettem volna a helyi parancsnok helyében. Úgy látom, nem felel meg a valóságnak, hogy a rendőrség a tömeget a Fidesz-nagygyűléshez szorította volna, a tömeg maga ment arra. A Deák térnél a rendőrök leálltak, és nem indultak továbba Fidesz gyűlése végéig, pontosan azért nem, hogy ne szorítsák össze a két tömeget. De azt sem volt képes megakadályozni - azt hiszem, joga sem lett volna rá -, hogy megakadályozza azt, hogy egy törvényes gyűlésre bárki odamenjen. Szépen is néztünk volna ki, ha Révész Máriuszt nem megverik, hanem megakadályozzák abban, hogy részt vegyen a Fidesz gyűlésén! És voltak kétségkívül jelentős túlkapások is. ha egyszer valakit kiemelnek a tömegből, ha már valaki amúgy sem képes az ellenállásra, azt teljesen értelmetlen tovább verni. Súlyosan megverni. Ezeket az eseteket bizony ki kell vizsgálni, ha van felelős, felelősségre vonni, és a tanulságokat levonni. Kérek egy csepp megértést is. (Ha lehet, de tudom, úgysem lehet.) A magyar rendőrségnek a rendszerváltás óta soha, egyetlen alkalommal nem kellett ehhez hasonló kihívással szembenéznie. Most tanulja, szemben francia kollégáival, akik lényegesen tapasztaltabbak, lényegesen nagyobb az önbizalmuk, jobban ismerik a törvényi korlátok gyakorlati vonatkozásait, és tegyük hozzá, gyakran lényegesen brutálisabbak a magyar rendőrökkel összehasonlítva. De ez sem mentség mindenre, ezzel tökéletesen egyetértek. Mégis, azért védem a rendőrséget en blocque, mert nekik a TV fiaskó során megrendült az önbizalmuk (máig kíváncsiak vagyunk, milyen vezetési és egyéb hiba történt akkor), ha a rendőrség fél, az jó vért nem szül. Az egyedi esetekkel kapcsolatos felelősségre vonások, a tanulságok levonása hozzásegíthet ahhoz, hogy a demokratikus rendőrségnek minden fellépése, egészben és részben megfeleljen a törvényesség legszigorúbb kritériumainak. Természetesen a legrosszabb, ami történhetett, hogy a csőcselék összekeveredett a Fidesz-gyűlés résztvevőivel. Úgy tudom, ez a csőcselék részéről szándékolt volt, részben, mert úgy vélték, így megnő az esélye a forradalom kirobbanásának, részben pedig ettől vártak menedéket a rendőőrség elől. Fideszes források szerint hatalmas üvöltözés volt a szevezők között, többen követelték OV-tól, hogy vegye rövidebbre a programot, mert jelentették, hogy a csőcselék egyre közelebb van, de OVi kitartott. Járó motorú páncélozott BMW-vel, orral a híd felé. Ez is egy apró adalék a történethez. Máig nem értem, miért kellett ezt a nagygyűlést az Astoriához szervezni, biztos van, aki tudja a választ. De nem akarok OVival foglalkozni, ez az egész kétségkívül egy nagyon szerencsétlen történet, levonandó tanulságok egész sorával minden résztvevő számára. Hogy a törvénysértések politikai megrendelésre történtek volna, azt egy nagy ostobaságnak tartom, de aki ebben akar hinni, ettől nem fogom tudni eltántorítani. Remélem, lesz még Magyarországon sok tüntetés, hiszen ezért harcoltunk mindannyian. Reméljük, ezek a tüntetések a gyülekezési törvénnyel összhangban folynak majd le, de ha mégsem, akkor abban reménykedjünk, hogy a rendőrség is mindig egyre szakszerűbben fog fellépni. 2006/10/27

Eörsi Mátyás (matyas.eorsi@szdsz.hu): Végül, ha már így belelendültünk, térjünk vissza a vita egészére, amíg Ritkán szólok hálát ad azért, mert Orbán Viktor létezik. Egészségére! Adam Michnic szerint a lengyel Szejmben már az is előfordult, hogy együtt imádkoztak az esőért, szóval, van még tanulnivalónk bőven. Ennyire indulatos vitát még ember nem olvasott ezen a honlapon. Természetesen, tökéletesen megértem, nem is kifogásolom. Amin sokat mosolyogtam, az a korábban nem tapasztalt trágárság. Tudom, mit fognak erre mondani, az „elkúrtuk” beszéd után mit csodálkozom? Megmondom. Azon, hogy azt róják fel Gyurcsány Ferencnek, hogy így beszélt. Majd Maguk is így beszélnek. Holott nem azzal kellene bebizonyítaniuk, hogy különbek Gyurcsány Ferencnél, hogy maguk nem trágárkodnak? Az őszödi beszédről mindent leírtak már, nem ismétlem magam. Nagyon kíváncsi lennék egy Fidesz elnökségi, vagy frakció-megbeszélésre, de ilyen kiszivárogtatás csak egyszer fordul elő egy évszázadban. Nem lesz hozzá szerencsém. Egyet nem tudok, ebben kérem segítségüket. Nem tudom, mi a Fidesz programja arra, hogy a költségvetés hiányát lefaragja. Orbán Viktor azt mondta az Astoriánál, hogy ez a nem-is-tudom-milyen kormány nem várhatja el a polgároktól, hogy anyagi áldozatot hozzanak. Ezt hosszasam fejtegette, felelősségről és sok más mindenről beszélt, egyébként logikusan. De vajon nem azt jelenti-e az idézett szövegrész, hogy az anyagi áldozatra szükség van? Csak ezt nem ennek a hitelét vesztett kormánynak kell kérnie? Tehát másnak? Ha másnak, akkor – feltételezem - Orbán Viktornak. Ebben, hangsúlyozom, semmi kivetnivalót nem látok, egy politikus, egy pártelnök kormányra kíván kerülni, mi sem természetesebb. De ha Orbán Viktor kormányra akar kerülni, és úgy véli, hogy szemben a hiteltelenné vált kormánnyal ő már elvárhatja az anyagi áldozatokat (amelyek szerintem elkerülhetetlenek), akkor az isten szerelmére, miért nem mondja meg az IGAZAT? Az Európai ügyek bizottsága a hét elején kiváló ülést tartott, és a Fidesz képviselői között egyetlen egy sem volt, aki a gazdaságpolitika fő vonalait megkérdőjelezte volna. Hitelességről, hazugságokról volt szó bőven, de azt senki sem állította, hogy alapvetően nem ezt kell csinálni. És akkor itt van ez a népszavazás. Semmi kétségem, ha az alkotmányosság próbáját kiállva kiírásra kerül, az ország lehengerlő többséggel megszavazza. Mi történik ez után? Mondjuk, lemond a kormány, új választásokra kerül sor, amelyet a Fidesz fényesen megnyer, Orbán Viktor lesz a miniszterelnök. Mi a csudát fog tenni ezzel a költségvetési hiánnyal? Az ország éppen most népszavazott arról, hogy nem lehet állami kiadásokat az állampolgárokra terhelni, tehát, ha demokrata – és ezt ne vonjuk kétségbe – akkor ő sem hozhat döntéseket a népszavazással ellentétesen. Tehát marad a hiány? Hogyan tovább? Ajánlott olvasmányként ajánlom figyelmükbe Király Júlia „Másnap” című tudományos-fantasztikus horrorját a gazdasági összeomlásról a Narancs e heti számában. (Amúgy a jövő heti számba én is írtam, akkor új témát nyitok úgyis.) Leónak is adósa vagyok egy régi ügyben: a köztársasági elnök szerepével kapcsolatban lényegében azt várja el, hogy szánjam-bánjam, amiért nem Szili Katalin lett a köztársaság elnöke. Se nem bánom, se nem szánom. A köztársasági elnök tartott egy remek beszédet az Operában, és tökéletesen egyetértek vele abban, hogy nem lehet valaki egyszerre 1956 és a Kádár-rendszer örököse. Ez bizony így van, a koalíció nem is a múlt megítélésén alapul, sokkal inkább a gazdasági programon. Ebben a vonatkozásban az MSZP programja nyugatiasabb, és éppen a Fidesz napvilágra került programját tekintem Kádáristának. De erről már sokat beszéltünk. A köztársasági elnöknek volt egy másik beszéde, ahol erkölcsi válságról beszélt, megítélésem szerint az egy hibás beszéd volt, több okból is, hadd ne menjek a részletekbe, Leóval minden bizonnyal ebben egyetértünk, a hozzászólók többségével pedig nem. Hanem Sólyom László köztársasági elnök a bizalmi szavazás előtt rápirított a Fideszre, hogy tessenek részt venni az Országgyűlés munkájában, ezzel Leó már bizonyára egyetértett. Ami a lényeg, hogy a Fidesz méltányolta a köztársasági elnök óhaját, és eljöttek a parlamentbe szavazni. Hadd tegyem fel a költői kérdést: ha a köztársaság elnökét Szili Katalinnak hívnák, a siker vajon mekkora esélyével szólította volna fel a Fideszt a parlamenti részvételre? Az elmúlt időszak mérlege tehát egy olyan kiváló 1956-os beszéd, amelyet Szili Katalin nem tudott volna elmondani, egy nagyon rosszul sikeredett beszéd, amelyet Szili Katalin nem vétett volna el, és a Fidesz behozatala az Országgyűlésbe, amelyre Szili Katalin nem lett volna képes. 2:1. nem is olyan rossz arány! Nem osztom, de méltányolom és leemelem a nem létező kalapom Piszkos Alfréd október 24, 25-i hozzászólásáért, az ezekhez hasonló nyugodt, érvelő beírásokra nagy szüksége van a honlapnak, és a hazának! Yndi mefogott: valóban azt írtam, hogy egyedül az MDF szavazott a felelőtlen jövedelemkiáramlásra, holott ennek pontosan az ellenkezője az igaz. Elnézést kérek érte. Mikiegér, aki a vita vége felé kellemes humoráról tett tanúbizonyságot, felszólított arra, hogy a „húgyagyú” F. György hozzászólását tegyem át a cenzúraboxba. Ennek a kérésnek nem tettem eleget, ellenkezőleg, bevallhatom, hogy remekül szórakoztam F. György egyenes és tömör szókimondásain. Én sajnos, közszereplőként nem ragadtathatom magam az övével rímelő történelmi összehasonlításokra, de a szívemből szólt. Kérem Mikiegeret, ezért külön ne orroljon már meg rám, haragszik amúgy is, rendesen, hanem éljen a kínálkozó lehetőséggel, és látogasson meg bennünket a bizottságban. Ha nincs rá ideje, ha van kedve, olvassa végig a bizottsági ülések jegyzőkönyveit, megtalálhatóak az Országgyűlés honlapján, látni fogja, ki végez komoly munkát és ki nem. Akár így, akár úgy, a meghívást fenntartom, sőt, szívesen kiterjesztem a honlap minden látogatójára, pártpreferenciától függetlenül. (A nyíltan zsidózó, újfasiszta nézeteket hirdetők kivételével, velük nem kívánom szóba állni. Szerencsére ilyenek kevesen vannak.) Ezzel kapcsolatban ünnepélyesen kijelenthetem Anonymus úrnak (szept. 28.), hogy Zuschlag után sem lehet zsidózni. Sőt, Zuschlag úrra sincs szükség, ezzel kapcsolatban hadd hívjam fel a figyelmet arra, hogy Zuschlag János nem az SZDSZ tagja. Sajnos, zsidózni egyre szalonképesebb, és ez nagyon szomorú, de a mostani vita nem erről szól. Kívánok további jó vitát, kevesebb indulattal, több eredeti gondolattal és több könnyedséggel, esetleg akár humorral is, és találkozunk a jövő héten megnyílásra kerülő újabb vitán! Eörsi Mátyás 2006/10/27

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): A rendőrség még a hétfői nap megegyezett a Fideswzel, hogy kettős kordonnal védi az Astiát. Nem törtán meg. Hogy miért az Astoria előtt tartották. Miért ne. Ki gondolta, volna, hogy egy az államfői segitséggel letrehozott megállapodást a rendőrség hétfő hajnalban egy álnok csellel majd kiszoritják azt néhány hőzöngőt a Kossuth térről, ahol egyébként a legnagyobb biztonságban voltak. Képviselő Ur azt mondja, hogy a tömeg maga ment az Astira felé. Vegyük sorra mé egyszer. Az eséő zavargások az Nygati pályaudvaron történtek, és elidul a tömeg a Bajcsyn, ami ugyebár a deák tér érintésével az Astoriához vezet. Ha én rendőr vagyok, és tudom, hogy ott törvényesen 100000 fő lesz, akkor számomra rémálom az ha összekeveredik. Tehát akkor elmegyek a Deák térre és visszaszoritom a tömeget a Váci úton kifelé a városbol (ehhez persze rásegitek a Nyugatinal nehogy a körútra terelődjön), és semmiképpen nem megyek a tömeg után a Belváros felé. Nem a tömeg hatarozza megy a mozgsát ha valóban az a szándékom, hogy szétszórjam, hanem a rendőrség kell taktikusan mozgassa ugy, hogy olyan a helyre jusson ahoil a legjobban szétszorjam. És tény, hogy Ön is mondta maga Gergényi főkapitány is azt mondta, hogy a tömeg maga választotta az uta és ők követték. akkor viszont a legkevesbb az, hogy szakszerűtlen volt, mert maga hagyta, hogy rámenjenek a Fidesz gyűlésre. Az meg nevetséges, hogy emnnyi időt hagyott eltávozásra. Nem indok. Nem ők voltak a rosszfiuk, hanem akiketa rendőrök kergettek. De náézzük azokat az elszigetelt eseteket. Pl, amit magam is beirtam, is ami ugy tünik igaz. Szembe lövik az egyedül menő és az Astoriat elkerülni probáló fickót a Dohány utcában. Amikor feláll és megprobál elszaladni hátulrol még legalább öten lelövik gumilövedékkel. Én szerintem ezeket a rendőrőket is büntetőeljárás alá kell vonni, és sok évre elitéélni. Mauk a rendőrök kéne legyenek leginkább ezen megütközve. Nehéz elhinni, hogy másképpen volt, ert ugyebár nehéz valkit szemen és háton is lőni egyszerre. Csak egy lehetséges verziot láátok még. Eleve hátulrol lőtték le előbb és esésben megfordulva szemen is eltalálták. De ugyebár még a gengszter filmekben még a rosszfiut is eliéljük, hogyha valakit hátulrol lőnek le. Rendőrnek nemigen illik valakit hátulrol lelőni. Az meg elképesztő, hogyha a rendőrkapitány azt mondja, hogy semmit nem kell kivisgálni, még Révész Máriusz esetét. Valamilyen oknál figva a jkisfiam egyenlőre ösztönösen fél a rendőröktöl. A minap is rutinellenőrzés miatt leintették az automat, és elkezdett üvölteni, hogy most mi lesz. Hogy tudjam elmagyarázni neki, hogy a rendörök értünk és nem ellenünk vannak, ha már magam sem hiszem. Ha megnézi a képeket, és higye el, álután háromtol ejjel 12-ig előben néztem a tévét, és nm azt láttam, hogy a rendőrök verik a rosszfiukat. Én sem vagyok rendészeti szakember, mint ahogy a képviselő Úr em, de nem tartom elfogadhatónak a gumilövedék használatát. A hétfőis esetekk semmiképpen nem igazolták. egyetlen egy olyan komkrét eset sem volt látható, ahol tömeges tüntetősereg nagy létszámban nekiment volna egy védekező rendörtömegnek. Olyan kizárolag a tévénél volt szeptemberben. Most pont forditva volt. Rendőrök megrohamoztak védekező tömegeket. Mellesleg nagyon helyesen. Ezért is épitettek a védők barikádokat. És ugyebár rohamozáskor a rendőrnek nem lőni kell. A fütgránátot meg akármit ond gergényi lábak közé kell lőni. Ugyansi annak nem ütni kell, hanem a szétterjedő füstnek kell elzavarja a tünntetőt. Régen rossz lenne ha rendőrségi törvény olyat engedne meg, hogy 300-500 grammos (kolásdoboznyi suly) fémdobozzal lőhetnek, fedetlen emberre, ami ráádasul robban érintkezéskor. Akkor már tényleg mi zárja ki az éles lövedéket. Szval mérlegeljen képviselő Úr, és ha továbbra is szakszerűséget lát, akkor nem szoltam semmit. Akkor viszont ne csodálkozzék, hogy egyre többen gyanakodnak szándékosságról. 2006/10/27

Anonymus (a27@freemail.hu): Drága Leó! Lebbencse fel a fátylat végre az "én nem tettem..." dologról, mert nem tudom, miről beszél, és most nincs energiám visszamenni, hol s mikor írtam hasonlót. "Ha Orbán minapi bejelentése nem az ország tönkretételére irányult, akkor, kedves Anonymus az tisztánlátásával baj van! " Már megbocsásson, de én ezzel a dologgal nem is foglalkoztam, nem írtam róla semmit. De ha már szóba került: OV hibázott. Miért is? Mert tudhatná, hogy kéréséből úgysem lesz semmi, és hogy a koalíciós pártok és sajtójuk ezért kicsinálja, jól el lehet terelni a témát a fő gondokról. Magánemberként az a véleményem, hogy ha ezzel az eszközzel meg lehet buktatni a jelenlegi miniszterelnököt és rablóbandáját, akkor legyen. Az ország hosszútávú érdeke az, hogy a gyurcsányféléket eltávolítsuk a politikából, nem pedig az, hogy EU-s pénzeken hatalmukat tovább erősítsük, mert azzal nem sokan fognak jól járni. Ez a véleményem. Egyébként meg ezt OV konkrétan nem mondta ki, hogy "uraim, hölgyeim, ne fizessenek Mo-nak". És mivel utáltatta meg magát OV? Konkrétumokat, plíz! Egy szűk réteg utálta, akiknek beleköpött a levesébe, és ezt az utálatot terjesztették szét az országban mindenfelé. Senki nem élt rosszabbul 2002-ben, mint 1998-ban, éllovasok voltunk szinte minden tekintetben a régióban, sokaknak segített lakáshoz jutni,fejlődött a gazdaság, minden évben egy kicsit jobb volt, sorolhatnám sokáig. 2002-ben az MSZP csak azzal tudott nyerni, hogy "jó, jó, de nem adott eleget". 2002-ben félt tőle az ország?!??! Ez a legnagyobb hazugság! És mitől?! Talán gumilövedékekkel oszlatott tüntetést? Bocsika, hogy Horn, Medgyessy és Gyurcsány adós a múltjával, és élnek, mint hal a vízben, ráadásul nagyon is jól. Egyszerűen vérlázító, hogy ezek az emberek be merik tenni a lábukat a 301-es parcellába egy "na és?!" után. Jól tetszik hallani a rádióból, mert valóban ártatalan emberek is áldozatul estek a rendőrállam akciójának. A legjobb példa Révész Máriusz esete. Ő biztos sok követ dobált. De nem csak ez a baj, hanem az oszlatási módszer. Gumilövedékek fejre, "viperák" használata... Szégyen! "Piszkos Alfréd ebben téved: nem Gyurcsánnyal van a baj; a baj az, hogy nem Orbán a min. eln.!) " Ön téved, megnyugodhat. Ha nem létezne OV, az emberek akkor is az utcán lennének egy ilyen rendszerváltás és az öszödi beszéd után. És igaza van a "Ritkán szólok, de most mondom" emberkének: ha nem OV lenne az ellenzék vezére, hanem sok kicsi önjelölt vezérke hergelné - megjegyzem, jogosan - GYF ellen az embereket, itt sokkal durvább állapotok lennének. De felteszek én is Önnek egy kérdést: mit érdemel az a vezető, aki hatalmi érdekből az államcsőd szélére sodorja az országot, és kockáztatja a nemzeti valuta összeomlását és vele együtt az országban élők életét? Bokros szerint csak az EU tagságunk mentett meg ettől minket. Mit érdemel az ilyen? Önnek miért jó egy ilyen ember? Gyújtson világosságot, mert csak a sötétben tapogatózom, amikor próbálom megfejteni gondolkodásmódjukat! Mert eddig csak az látom, hogy inkább bele tetszenek dögleni - és magukkal rántanak minket is -, csak ne a Zorbán jöjjön vissza. 2006/10/27

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): folyt: Az egyenes adásnak köszönhtően egyre többen (pl. Ön is) el kellett ismrniük, hogy bizony volt rendőri brutalitás is, tehát vissaélés. Szerintem pont Önöknek kéne sokkal inkább követelni a minél gyorsabb és alaposabb kivizsgálást, mert különbemn egyre nehezeb tudják lemosni azt a vádat, hogy esetleg szándékos volt a dolog, és igaz volt a Fidesz elnökségi üléásen született határozatnak. A gyorsaság márcsak azért is szükséges volt, hsz a miszterlenök már kedden reggel szabály és szakszerűnek és törvényesnek minősitette az egész eljárást. A törvényesség mint Ön is irta képviselő Úr valoban kényes dolog, mert törvényes utcán randalirozo tömeget megfékezni. De a szabály, és főleg a szakszerűség az nagyon sántit. tehát pont az Önök érdeke lenne minél gyorsabban elinditani a vizsgálatot, hogy megvédhessék a megvédenivalót. árminthavan mit.Mert félő, hogy nehéz lesz jó néhány intézkedást megvédeni, és akkor bizny akár csinos fiu akár nem le kell váltani minimum Gergényit. Most még vele is megússzák. Mért hétfőn azért eltört az emberekben valami. A Rubikont bizony Gyurcsán lépe át. A legnagyobb veszitenu valója pedig egyenlőre ugy látszik az SZDSZ nek van. Vétkezes cinkos aki néma. Én azért meghalallanaám az olyan mondatokatamik (legalábbis állitilog) vezető MSZP guru (rááadsul biznyos hirek szerint ő még SZDSAZ közelinek számit) szájábol, hogy el kéne gondolkozni, hogy szükségünk van -e egy országis törpepártra. Mondhatnak olyanokat az önkormányzati választásra, hogy ott ne is pártokra szavztak, meg ehhez hasonlo kifogáásokat, de azért az SZDSZ nagyot bukott. 2006/10/27

Anonymus (a27@freemail.hu): Hazudnak a rendőrök, kedves Alfréd, mint a főkökeit. A Fidesz rendezvény felett rendőrségi helikopter cirkált, ahonnan tisztán lehetett látni, hogy hol kik vannak. És amire nincs mentség: oké, hogy az agresszív tüntetők az Astoria felé mentek, oké. De mi a mentésük a Kávlin tér felöl jövő rendőröknek, akiknek tudniuk kellett, hogy a Fidesz megemlékezésről jövők jönnek veük szembe, és ezeknek is nekik rontottak gumilövedékekkel stb. Anyukák, gyereke... Felfordul a gyomrom, és mindez egy hazug, hataloméhes pszihopata miatt... 2006/10/27

Polgárnő: "...tegnap beszéltem egy sebész ismerősömmel, aki ügyeletben volt hétfőn éjjel! bevittek egy sebesült rendőrt... vizsgálta, kérdezgette, de nem szólt semmit, csak nézett bambán. Majd megszólalt ukránul!!! ha nem a saját fülemmel hallom, nem hiszem el!!!" *************************************** Eörsi úr!!! Megvannak a maga valódi hazaárulói, azok, akik ezeket vettették be a magyarok ellen. 2006/10/27

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Mikiegernek Orbán Viktor strasbourgi beszéde - a pontos szöveg Az 56-os magyarok üzenete után, ha megengedik, néhány gondolatot mondanék a 2006-os magyarok üzenetéről is. A XX. század Európa számára is a szenvedések korszaka volt, de a század második felében sikerült leküzdeni a bajok nagy részét, elhárítani az újabb veszélyeket, megteremteni a békés együttműködést és Európa egységét. Ám kedves barátaim, a történelem nem áll meg. Európának épp úgy, mint Magyarországnak a leküzdött nehézségek után újabb és újabb kihívásokkal és próbatételekkel kell szembenéznie. A közös ünneplés, a mai közös ünneplés egyik értelme is éppen az, hogy a múlt nagyszerű példáiból erőt és tudást merítsünk a jövő kihívásainak leküzdésére. Mit mondott Margaret Thatcher? Azt mondta, a kommunizmusban az a legrosszabb, ami utána következik. Kedves barátaim, az egyik kihívás, amellyel szembesülnünk kell, egy közös örökség. Magától a kommunizmustól ugyan sikerült megmenekülnie Európának, de a kommunizmus örökségétől nem. Ma már egész Európa küzd a kommunizmus örökségével, és a jelek szerint küzdeni is fog még jó ideig. A kommunizmus ugyanis az általa megszállt közép-európai országokban intézményesített, úgy is mondhatnám hogy államosított szinte minden rosszat, amivel a XIX. és XX. században az európai nemzetek küzdöttek. A kommunizmus a saját országaiban évtizedekre intézményesítette a korrupciót, az erkölcsi relativizmust, a szegénységet, a kiszolgáltatottságot, a hamis adatokat szolgáltató kormányokat, a felelősséget nem ismerő politikusokat és a politikai hazugságokat. Az Unió bővítésével ezek közös örökséggé váltak. Ezekkel most már az egész Európai Uniónak szembe kell néznie. Úgy mint a saját területén belüli saját problémáival. Azt hiszem, tisztelt hölgyeim és uraim, hogy a németek ezt talán hamarabb megtapasztalták, mint Európa más népei, rögtön az újraegyesítés után. Nem tudom, mitől nehezebb megszabadulni: magától a rossz rendszertől, vagy annak terhes örökségétől. Egy azonban biztos: mindkét feladat nehéz és embert próbáló kihívás. De a történelem arra tanít bennünket, hogy ha szolidárisak vagyunk egymással, egyik sem lehetetlen. Ezért kell az Európai Uniónak világossá tennie, hogy nem nyújt segédkezet semmilyen megfontolásból sem a hazug és csaló, a kommunizmus erkölcsi örökségét máig fel nem adó kormányzatoknak. Tisztelt hölgyeim és uraim, mindeközben Európának, régi és új tagállamoknak együtt, egy új természetű kihívással is szembe kell néznie. Mondjuk ki bátran: egyre növekvő gazdasági nyomás nehezedik az európai demokráciákra. Egyre erősödik és egyre nagyobb teret nyer az a felfogás, mely szerint mindenekfelett gazdasági szempontoknak kell érvényesülniük a demokráciákban. Ez a nyomás a globális gazdaság nyomása. S tudjuk, hogy miből ered. Olyan óriásvállalatok működtetik a világgazdaságot, amelyek gyakran erősebbek, mint egy-egy európai ország. Ezek az óriások érthető módon saját szempontjaikat akarják minél inkább érvényesíteni. És mi más lehetne egy ilyen óriás célja, mint a versenyképesség? És természetes az is, hogy ezek az óriások azt szeretnék, hogy a politika legfőbb célja is a versenyképesség legyen. A politika részéről azonban nem lenne helyes engedni ennek a nyomásnak. Mert a politika célja nem lehet kizárólag a versenyképesség. Egy ország és nemzet mindig többet akar, mint egyszerűen versenyképesnek lenni. Minden emberi közösség célja a boldog, harmonikus és biztonságos élet, ami mindig több, mint a gazdasági versenyképesség. A versenyképesség csak egy eszköz a sok közül, amely egy közösséget, egy nemzetet hozzásegíthet a céljához. Ha és amikor szükséges, nekünk képesnek kell lennünk, hogy ellenálljunk globális gazdasági törekvéseknek is. Kedves barátaim, ez a probléma a volt kommunista országokban és leginkább Magyarországon extrém módon jelentkezett az elmúlt esztendőkben. És igen tanulságos az Önök számára is. Közép-Európában több helyütt, így nálunk is, végbement egy bizarr egyesülés, amely során posztkommunista elitek eszközként kezdték használni a versenyképességi ideológiát, ugyanúgy, ahogy annak idején használták a kommunisták eszközként a marxista ideológiát. Úgy vélik, a versenyképesség az az ideológia, amellyel mindent meg lehet indokolni. A munkanélküliséget, az elszegényedést, az áremeléseket, a kulturális és természeti környezet tönkretételét is. Vagyis ma mi arra figyelmeztetjük Magyarországról Nyugat-Európát, hogy a két veszélyes jelenség, a kommunista örökség és a gazdaság mindenhatósága egyesülhet, és együtt még nagyobb veszélyt jelenthetnek, mint külön-külön. Azért van szükségük egymásra, mert a kérlelhetetlen gazdasági szempontok igazolhatják a posztkommunista hatalomgyakorlás módszereit. Cserében a hatalom pedig érvényesíti a gazdasági érdekeket, akár egy ország érdekeivel szemben is. A posztkommunista elit nyíltan kijelentette Magyarországon - idézem őket - hogy egy országot úgy kell működtetni, mint egy nagyvállalatot. Innen már csak egy lépés, tisztelt hölgyeim és uraim, hogy a hatalom, ha érdeke megkívánja, átlépje a jogállamiság határait, ahogy tette ezt tegnap is Budapesten. Amikor a megemlékezők ellen brutális rendőri akciót indítottak, erődemonstrációt mutattak be, az ünneplőkkel szemben brutálisan léptek fel és habozás nélkül törték le az emberi jogokat..." (forrás: MTI) 2006/10/27

mikiegér: Hát akkor vissza a rendőri "túlkapásokhoz". Két magyar rendőr beszélgetését hallottam egy nagyobb FIDESZ rendezvény alkalmával. Valószinüleg azért vezényelték ki őket, hogy a tömeg mozgását segítsék, a forgalom irányítását végezzék. (aminek én egyébként örülök) A beszélgetés a következőképpen zajlott le: " Ha engem egyszer arra kényszerítenek, hogy a magyarokat üssem, verjem, én inkább éhen halok, de gondolkodás nélkül leszerelek." Értem is én ezt, hiszen egy normális rendőr nem arra tesz esküt, hogy a saját véreit püfölje. Ahhoz már nagyon aljasnak és szadistának kell lenni. Hát szóval ezért kellett külföldi zsoldoskat idehozni a magyarok ellen. Többen, akiket elgyepáltak, félholtra vertek, azt mondták, ők nem tudták az ütlegelés közben megállapítani, hogy milyen nyelven beszéltek a vandál rendőrök, de hogy nem magyarul az biztos. Nos tehát az adófizteők pénzén ütötték külfödi zsoldosok a magyarokat. Biztosan a legjavából válogattak, amikor szerződtették őket, legyen szadista, tudjon gyilkolni, és ne legyen lelkiismeret. Délelőtt még azt hittem van humorom, már nincs! Ki ezért a felelős Gyurcsány, Gergényi és a cinkosaik? Eörsi úr nem akar ez ügyben megszólalni? Hihetetlen! 2006/10/27

László: Szerintem erkölcsi segítségről van szó, én sehol nem látom leírva, hogy vonják meg az anyagi támogatást. Tudja, Gergényi is azt mondta, hogy a rendőrség fellépése jogszerű volt, még akkor is amikor a különböző TV adók bemutatták a mérhetetlen brutalitást. Nem részletezem, de ezeket a videókat az egész világon látják. A legegyszerűbb úgy tenni, mintha nem értenénk miről van szó, azután vádaskodni. Azt pedig már mindenki elfelejti, hogy a balatonöszödi beszéddel robbant ki az egész válság, ezért nem kellene úgy tenni, mintha Gyurcsány lenne a tisztesség megtestesítője. Nagyon sajnálom, hogy az SZDSZ szeművege folyamatosan elhomályosul és nem látja hogy mi történik körülötte! Amit ma a kormánypártok művelnek az ugyanúgy megássa a saját sírjukat mint a szocializmus, aminek a vezetői ellen valamikor az SZDSZ-is, Ön is fellépett. (Demszky is, aki most élharcosa az antidemokráciának az alkotmányellenes rendeleteivel.) Sikerült felidézni október 23.-án az ötven évvel ezelőtti eseményeket. Mitől rettegnek a kormánypártok? Még nem fogták fel, hogy végük van mint a botnak, csupán idő kérdése, de nem több mint 3 év és hat hónap. Olvasom a honlapján az eszmefuttatást, de egy kicsit sántít. Ezeket a választások előtt kellett volna elmondani, nem pedig utána. Ez olyan, mintha az esküvő után derül ki, hogy a menyasszonynak p...e van. (Ez megbeszélhető mintha nem történt volna semmi?) Itt és most egy egész országot vert át, ez pedig semmilyen párbeszéddel, egyezkedéssel nem megbocsájtható. Ez olyan erkölcsi nihillt bizonyít, amit semmivel az égvilágon nem lehet magyarázni. És ne felejtsük el, hogy a megmozdulásokat, tüntetéseket teljesen spontán, minden párttól függetlenül kezdték el a tisztességes emberek. A történelem ismétli önmagát, -néhányszor már átéltem-, ha a hatalom félelmében erőszakos eszközökhöz nyúl, az tövényszerűen a bukásához vezet. Gondolom Ön is ismeri a történelmet. Hát, ennyit a mai "erkölcsös" miniszterelnökről és az ő kormányáról, amit a pártjával együtt a süllyesztőbe fog rántani. Molnár László 2006/10/27

Jankabácsi: Itt valami nagy gáz van kedves hozzászólók! Ha jól értem, az a baj, hogy a tüntetők rendes magyar emberek, - ( törnek-zúznak, köveket dobálnak, molotov koktélokat is) - a rendőrök viszont a törvény szerint a rendet akarják helyreállítani, tehát nem rendes emberek. Nincs itt némi ellentmondás? Van Európában még egy ország a ti álmaitokon kívül, ahol lehet ekkora kuplerájt csinálni büntetlenül? Van itt még némi demokratikus minimum, vagy csak a hőzöngés maradt drága barátaim? Üdv: Jankabácsi 2006/10/27

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Egyébként ki ez a Stumf András ujságíró ? Élt tizenhét évet Poroszlók "Cigi, kenyér, tej, még valami?" - érdeklődik Attila, a sarki boltos. Bólintok, s megkérem: ha van a pult alatt pisztoly, puska, kézigránát, azt adhatja mind, habár ezekre pillanatnyilag nincs nálam elég pénz, majd behozom. "Persze - mondja játékos mosollyal. - Akciósan van vállról indítható rakétánk, vigyél azt." Nevetünk. Nem azért, mintha olyan sziporkázóan humoros lett volna a párbeszéd. Kínunkban. Tudjuk, mi történt. Attila látta a tévében. Én ott voltam. Oszlattak, ugyebár. Azzal a maró paprikagázzal ott az Astoriánál október 23-án, este hat és fél hét között. Nem csupán a tömeget. Egy félreértést is, el, végérvényesen. A félreértést, hogy Magyarország jogállam. Ha az volt is valaha, aznap este kimúlt. Élt 17 évet, napra pontosan. "Írd meg, te legalább megteheted" - szól Attila. Erre kínomban már nevetni sincs kedvem. Attila naiv. A hivatásos rettegők már másfél évtizede teletömködték a szájukat demokráciaféltő szavakkal, s addig kérődztek rajtuk, míg mára e szavak jelentését végképp összetörték-kilúgozták. A farkast kiáltó fiú legalább magának köszönhette végzetét. De mit tegyek én? Ők kiáltoztak, s most, amikor én üvöltenék, csak az általuk szétrágott szavak állnak a rendelkezésemre. És letudnak egy legyintéssel: jobbos. Túloz, hisztériát akar kelteni. Bizonyára Orbánt akarja hatalomra segíteni ez is. Pedig Orbán Viktor most tökéletesen érdektelen. Nagy baj van. Randalírozókat vezetnek bele ünneplőkbe, hogy rögvest lőni kezdhessék utóbbiakat is. Jogszerűen lefoglalt területen. A területfoglalás este hétig volt érvényes. Én fél hét körül köptem ki majdnem a tüdőmet két gránáttól. És hallhatóan egyetlen hivatalos személy nem szólított föl előtte, hogy arra ne, hogy az műveleti terület (értsd: olyan városrész, ahol a rendőr nyugodtan kiélheti rajtad minden szadista vágyát, s nem kapják el, mert ilyenkor nincs rajta azonosító, a fejét maszkkal takarja). Persze én még viszonylag jól megúsztam bűnömet, hogy ugyanis el akartam jutni a metróhoz. Mások nem. Aznap egyedül sétáló járókelő szemét lövik ki, aki öt golyót még a hátába is kap. Papot vernek, templomba könnygázgránátot hajítanak, meg lépcsőházakba, csak úgy. Magát igazoló ellenzéki képviselőt közvetlen közelről fejbe lőnek, majd meg is gumibotozzák. Viperákkal ütnek négyen egyetlen félájult földön fekvőt. Tízen bele is rúgnak. Persze, biztos csak a szemem káprázott a könnygáztól. Hiszen vipera nem volt. És nem is vertek meg senkit. Megmondta a Darth Vader arcú. Hogy ezzel a jogállam hulláját is meggyalázta? Megteheti. Szeptember 17. után mindenki szabadon hazudozhat, akinek megvan a megfelelő politikai támogatottsága. Nagyura parancsára, ha kell, kiirthatja az ország kellemetlenkedő, egyet nem értő felét. Utána a főnök majd hüppögni kezd övéinek valamelyik bulvártévében. Hogy Orbán Viktor 2001-ben nem készült fel megfelelően a tífusz elleni védekezésre, s lám, a gyilkos kórság most megfelezte a lakosságot. Megtehetné, ha akarná? Meg. Semmilyen működő intézmény nincs, amely meg tudná akadályozni. Persze nem akar irtani. Ha befogod és otthon maradsz, ha engedelmeskedsz, és fizetsz, nem lesz bajod. "Minek ment oda?" - ahogy egy nagydarab matéria kérdezte a parlamentben, meglőtt képviselőtársára utalva. Mondhat ilyet. Abszurdisztánban a hamis béke, a nyúlós-nyálkás nyugalom a legfőbb érték. Az eszelős hatalomféltő népszerűsége is nőtt a brutalitás után. Hiába, nagyobbrészt önző kispolgárok lakják Tescországot. (http://www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=110350) 2006/10/28

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Az inkrimináns Orbáni mondat a következő: "Ezért kell az Európai Uniónak világossá tennie, hogy nem nyújt segédkezet semmilyen megfontolásból sem a hazug és csaló, a kommunizmus erkölcsi örökségét máig fel nem adó kormányzatoknak. " Hát hogy is mondjam, azért akár tetszik, akár nem, azért eléggé kitekert értelmezés az ahogy a szoclib oldalon értelmezték, vagyis hogy fagyasszák be az Uniós pénzek kifizetését Magyarországnak amig Gyurcsány a miniszterlnök. Vagy Ön szerint nem képviselő Úr ? Nekem valahogy a köteles beszéd jut eszembe meg, a Moszkvicsok és Ladák esete. Egyébként Orbán elmagyarázta a mai Estében, hogy mire gondolt (http://www.hirado.hu/cikk.php?id=158456 videoval együtt, http://www.mtv.hu/cikk.php?id=158355), de gondolom elmegy az Ön bizottsági meghivására is. Bár elképzelhető, hogy akkor ha Önök valoban segitenek a rendőri tulkapások felderitésében. Sajnos ilyen zsarolos világ lett. 2006/10/28

mikiegér: tegnap volt egy pillanatom, amikor átmentem az élet napos oldalára, és próbáltam valami humort vinni a hétkoznapokba. Megbántam, nem lehet.... Tabajdy Csaba tegnap nyilatkozott - talán Brusselben - hogy itt nem történt semmilyen rendőri beavatkozás, a FIDESZ hazudik. Ki hazudik? Így verték meg a rendőrök kétszer is Vértesaljai László jezsuita szerzetespapot október 23-án October 26th, 2006 P. Vértesaljai László jezsuita atya beszámolója az őt ért rendőri bántalmazásokról 2006. október 23-án. Elhangzott a Vatikáni Rádió 2006. október 25-i adásában. Készítette a Vatikáni Rádió magyar szerkesztősége. Lejegyezte: P. Biacsi Dávid SJ. Nagy visszhangot váltott ki a magyar nyelvű sajtóban a hír, hogy az október huszonharmadikai megemlékezések során rendőri bántalmazás érte Vértesaljai László atyát is, aki 1996 és 2002 között a Vatikáni Rádió magyar szekciójának felelős szerkesztője volt. Megkértük Vértesaljai atyát, hogy a Vatikáni Rádió hallgatói számára foglalja össze a történteket. Szeretettel köszöntöm a Vatikáni Rádió hallgatóit! Két nappal az október huszonharmadikai nagygyűlés után még mindig óriási megdöbbenés tölt el engem. Tudniillik azon a napon, amikor Budapesten, az Astoriánál délután négy órakor sorra került a körülbelül százezres Fidesz-nagygyűlésre, én is jelen voltam. A nagygyűlés közepén, amikor a két himnuszt, a magyar himnuszt és a székely himnuszt elénekeltük, akkor én arra indultam, amerre lehetett: a Deák tér felé. Találkoztam Semjén Zsolttal, majd tőle elköszönve kiléptem a Károly körútra, amikor rendőrök szaladtak el mellettem. Arra még volt figyelmük, hogy mindegyike rám üssön, de nemcsak rám, hanem bárki járókelőre. Papi ruhában voltam öltözve, kezemben zászló, de őket abszolút nem zavarta. Egyik rendőr a földre lökött, és így elestemben további ütéseket sújtottak rám. Amikor a rendőrök elrohantak, akkor kezdtem ocsúdni: te jó ég, mi van itt? Akkor láttam, hogy lőnek a rendőrök, könnygázgránátokkal, méghozzá az Astoriánál, a Károly körút, a Múzeum körút és a Kossuth Lajos utca és a Rákóczi útnak a kereszteződésénél - ahol ünneplő tömeg éppen hazaindulni készült. Nem akartam hinni a szememnek, hogy ilyen durva agresszió a rendőrség részéről egy védtelen tömeggel szemben megtörténhet. A tüntetők közé mentem, hogy lássam, hogy mi okozza a rendőrségnek ezt az agresszivitását. És ott, az egész utca szélességét bejárva azt tapasztaltam, hogy nincs senki olyan tüntető, aki bármiféle agresszív cselekedetet végrehajtott volna. Az emberek szemében csak egyet láttam: hogy dehát miért, dehát hogyan lehet ez? És ekkor egy olyan isteni sugallatra én a zászlómat fölemeltem és elindultam, valami nagy-nagy benső ünnepélyességgel. És így papi ruhában, a körülbelül háromszáz méterre velem szemben álló rendőrség felé mentem. A tömeg mögöttem elcsendesült, és én a rendőrökhöz érkeztem, a sorfal előtt elléptem, és így egyenként az arcokba nézve - nem láttam se a plexipajzstól, se pedig a leeresztett sisakrostélytól az ő szemüket-arcukat - csak annyit mondtam, valahogy így: "De hát miért? De hát mért bántotok bennünket?" Válasz nem volt, csak egy erősödő mormogás hátulról. A hátul álló rendőrök kiabáltak előre, hogy "Húzd be a papot! Ragadjad meg!" És nem tudom, hogyan történt a dolog, ott álltam én, teljesen védtelenül, nem is akartam még védekezni sem, amikor két-három rendőrkéz hátulról kinyúlott, berántott a falanx, a rendőrsorfal szétnyílott, engem ott földre rántottak, nyolc-tíz rendőr körbefogott, a rendőrsorfal mögött, és ott ütlegelni kezdtek. Közben azt hallottam, iszonyatos erejű, az Istent meg anyámat érintő káromlások, legdurvább trágárságok után, hogy "Vigyázz, ez pap!" A nemzetiszínű zászlónkra több rendőr rálépett és rátaposott. És hogy ezt védjem, én ráborultam a zászlóra, mondván, addig én innét el nem megyek, amíg a zászlómat vissza nem adják. És erre valahogyan fölocsúdtak. Akkor azok, akik amiatt tartottak, hogy nehézség lesz ebből, mert egy papot ütnek, a többieket megfékezték. Fölálltam, és erre maguk közül kilöktek és hátralöktek. Mögöttük újabb rendőrök voltak, azok oda a falhoz szorítottak és mondták nagyon durván, lökdösve meg kiabálva rám, hogy takarodjak, tűnjek el. Nem takarodtam, nem tűntem el, hanem visszamentem, szinte erővel, közöttük átvágtam, vissza a tüntetőkhöz, a második megverésem után, és akkor kezdődött igazában az én ottani békéltetésem. Visszamentem, hogy akkor ott legalább azokkal legyek, akik békések, és akiket megaláznak, és akiket így erőszakkal bántalmaznak. Ott maradtam egészen addig, amíg körülbelül tíz-tizenegy óra tájban bennünket a rendőrség fokozatosan egészen a Kálvin térig visszaszorított. A jelenlévők - azt se mondom, hogy tüntetők, mert nem tüntetők voltak, hanem egyszerűen békés emberek, de akik az első vonalban maradtak, azok nagyon indulatosak voltak - egyike-másika. köveket kerestek, üres üvegeket. Ha én ilyet láttam, akkor kivettem a kezükből. Azt kell megmondanom, hogy hatalmas nagy becsülete van a papi ruhának, még az ilyen pillanatokban is. Egyszerűen azért, mert én papként ott voltam, és azt mondtam, hogy "Tedd le azt a követ, ez nem méltó ehhez a pillanathoz, ők az agresszorok!", a legtöbben letették. Aki meg nem, az azt mondta, "Menj innét, ez nem pacifizmus! Menj innét, te Gandhi!" Kaptam ilyen nagyon felemelő jelzőt. Nagyon örülök annak, hogy ottmaradtam, és óvhattam őket, hogy a jogos haraggal szemben mi, legalábbis, akik keresztények voltak, krisztusi méltósággal válaszoljunk. Most, két nap elteltével mentem az Uzsoki kórházba, és ott megröntgeneztek, és orvosi vizsgálat során kiderült, hogy nagyon sok ütés ért, a testemen kék-zöld véraláfutások vannak. Amikor egy könnygázgránát mellkasi tájékon eltalált, akkor épp a zászlóm rúdja védett meg attól, hogy komolyabb sérülést szenvedjek. Amint a földre estem, a többiek fölsegítettek. Két nappal az események után bennem az a nagy kérdés vetődik fel, hogy egyáltalán minderre hogyan kerülhetett sor, tizenhat évvel a rendszerváltást követően. Emlékszem, 1988-ban én Nagy Imre és mártírtársai megöletésének harmincéves évfordulóján. én belekeveredtem valami hasonló eseménybe, akkor, amikor az egykori fogolytársak még a kommunista rendszer idején, tehát 1988. június 16-án az Új köztemető 301-es parcellájánál megemlékeztek erről a brutális ítéletről, gyilkosságról. Azt követően, aznap, tehát 1988. június 16-án a Hősök terén, a Műcsarnoknál jött össze az a háromszáz tüntető, aki jelen volt a temetőben. A rendőrség akkor bennünket ugyancsak könnygázzal meg gumibottal kergetett széjjel. Egy évvel később az ünnepélyes, nagy, országos Nagy Imre-temetésen a Fónay Jenő, aki éppen tegnapelőtt kapott a parlamentben Sólyom László köztársasági elnöktől legmagasabb elismerést, hívott meg személyesen, hogy én is azok között legyek, akik Nagy Imrét és mártírtársait temetik. Ezek után nem értem, hogy egyrészt az agresszió. másik meg a hazugság, hogyan folytatódhat. Én úgy gondolom, hogy minden felelős magyar embernek, különösképpen a keresztény lelkiismeretűnek, nem szabad hallgatnia, jelen kell lennie ott, ahol a lelkiismerete arra szólítja, és soha, soha nem tagadhatjuk el a hazugságot. Nagyon örülnék neki, ha valaki le tudná fordítaná idegen nyelvre az interjút, és elküldené nekem! Kérem a kedves olvasót, hívja fel mások figyelmét is a történtekre! P. Biacsi Dávid SJ P. Sajgó Szabolcs SJ igazgató JTMR MANRÉZA Spirituális és Kulturális Központ Manréza Hotel Dobogókö +36 26 347 681 www.manreza.hu Így verték meg a rendőrök kétszer is Vértesaljai László jezsuita szerzetespapot október 23-án October 26th, 2006 P. Vértesaljai László jezsuita atya beszámolója az őt ért rendőri bántalmazásokról 2006. október 23-án. Elhangzott a Vatikáni Rádió 2006. október 25-i adásában. Készítette a Vatikáni Rádió magyar szerkesztősége. Lejegyezte: P. Biacsi Dávid SJ. Nagy visszhangot váltott ki a magyar nyelvű sajtóban a hír, hogy az október huszonharmadikai megemlékezések során rendőri bántalmazás érte Vértesaljai László atyát is, aki 1996 és 2002 között a Vatikáni Rádió magyar szekciójának felelős szerkesztője volt. Megkértük Vértesaljai atyát, hogy a Vatikáni Rádió hallgatói számára foglalja össze a történteket. Szeretettel köszöntöm a Vatikáni Rádió hallgatóit! Két nappal az október huszonharmadikai nagygyűlés után még mindig óriási megdöbbenés tölt el engem. Tudniillik azon a napon, amikor Budapesten, az Astoriánál délután négy órakor sorra került a körülbelül százezres Fidesz-nagygyűlésre, én is jelen voltam. A nagygyűlés közepén, amikor a két himnuszt, a magyar himnuszt és a székely himnuszt elénekeltük, akkor én arra indultam, amerre lehetett: a Deák tér felé. Találkoztam Semjén Zsolttal, majd tőle elköszönve kiléptem a Károly körútra, amikor rendőrök szaladtak el mellettem. Arra még volt figyelmük, hogy mindegyike rám üssön, de nemcsak rám, hanem bárki járókelőre. Papi ruhában voltam öltözve, kezemben zászló, de őket abszolút nem zavarta. Egyik rendőr a földre lökött, és így elestemben további ütéseket sújtottak rám. Amikor a rendőrök elrohantak, akkor kezdtem ocsúdni: te jó ég, mi van itt? Akkor láttam, hogy lőnek a rendőrök, könnygázgránátokkal, méghozzá az Astoriánál, a Károly körút, a Múzeum körút és a Kossuth Lajos utca és a Rákóczi útnak a kereszteződésénél - ahol ünneplő tömeg éppen hazaindulni készült. Nem akartam hinni a szememnek, hogy ilyen durva agresszió a rendőrség részéről egy védtelen tömeggel szemben megtörténhet. A tüntetők közé mentem, hogy lássam, hogy mi okozza a rendőrségnek ezt az agresszivitását. És ott, az egész utca szélességét bejárva azt tapasztaltam, hogy nincs senki olyan tüntető, aki bármiféle agresszív cselekedetet végrehajtott volna. Az emberek szemében csak egyet láttam: hogy dehát miért, dehát hogyan lehet ez? És ekkor egy olyan isteni sugallatra én a zászlómat fölemeltem és elindultam, valami nagy-nagy benső ünnepélyességgel. És így papi ruhában, a körülbelül háromszáz méterre velem szemben álló rendőrség felé mentem. A tömeg mögöttem elcsendesült, és én a rendőrökhöz érkeztem, a sorfal előtt elléptem, és így egyenként az arcokba nézve - nem láttam se a plexipajzstól, se pedig a leeresztett sisakrostélytól az ő szemüket-arcukat - csak annyit mondtam, valahogy így: "De hát miért? De hát mért bántotok bennünket?" Válasz nem volt, csak egy erősödő mormogás hátulról. A hátul álló rendőrök kiabáltak előre, hogy "Húzd be a papot! Ragadjad meg!" És nem tudom, hogyan történt a dolog, ott álltam én, teljesen védtelenül, nem is akartam még védekezni sem, amikor két-három rendőrkéz hátulról kinyúlott, berántott a falanx, a rendőrsorfal szétnyílott, engem ott földre rántottak, nyolc-tíz rendőr körbefogott, a rendőrsorfal mögött, és ott ütlegelni kezdtek. Közben azt hallottam, iszonyatos erejű, az Istent meg anyámat érintő káromlások, legdurvább trágárságok után, hogy "Vigyázz, ez pap!" A nemzetiszínű zászlónkra több rendőr rálépett és rátaposott. És hogy ezt védjem, én ráborultam a zászlóra, mondván, addig én innét el nem megyek, amíg a zászlómat vissza nem adják. És erre valahogyan fölocsúdtak. Akkor azok, akik amiatt tartottak, hogy nehézség lesz ebből, mert egy papot ütnek, a többieket megfékezték. Fölálltam, és erre maguk közül kilöktek és hátralöktek. Mögöttük újabb rendőrök voltak, azok oda a falhoz szorítottak és mondták nagyon durván, lökdösve meg kiabálva rám, hogy takarodjak, tűnjek el. Nem takarodtam, nem tűntem el, hanem visszamentem, szinte erővel, közöttük átvágtam, vissza a tüntetőkhöz, a második megverésem után, és akkor kezdődött igazában az én ottani békéltetésem. Visszamentem, hogy akkor ott legalább azokkal legyek, akik békések, és akiket megaláznak, és akiket így erőszakkal bántalmaznak. Ott maradtam egészen addig, amíg körülbelül tíz-tizenegy óra tájban bennünket a rendőrség fokozatosan egészen a Kálvin térig visszaszorított. A jelenlévők - azt se mondom, hogy tüntetők, mert nem tüntetők voltak, hanem egyszerűen békés emberek, de akik az első vonalban maradtak, azok nagyon indulatosak voltak - egyike-másika. köveket kerestek, üres üvegeket. Ha én ilyet láttam, akkor kivettem a kezükből. Azt kell megmondanom, hogy hatalmas nagy becsülete van a papi ruhának, még az ilyen pillanatokban is. Egyszerűen azért, mert én papként ott voltam, és azt mondtam, hogy "Tedd le azt a követ, ez nem méltó ehhez a pillanathoz, ők az agresszorok!", a legtöbben letették. Aki meg nem, az azt mondta, "Menj innét, ez nem pacifizmus! Menj innét, te Gandhi!" Kaptam ilyen nagyon felemelő jelzőt. Nagyon örülök annak, hogy ottmaradtam, és óvhattam őket, hogy a jogos haraggal szemben mi, legalábbis, akik keresztények voltak, krisztusi méltósággal válaszoljunk. Most, két nap elteltével mentem az Uzsoki kórházba, és ott megröntgeneztek, és orvosi vizsgálat során kiderült, hogy nagyon sok ütés ért, a testemen kék-zöld véraláfutások vannak. Amikor egy könnygázgránát mellkasi tájékon eltalált, akkor épp a zászlóm rúdja védett meg attól, hogy komolyabb sérülést szenvedjek. Amint a földre estem, a többiek fölsegítettek. Két nappal az események után bennem az a nagy kérdés vetődik fel, hogy egyáltalán minderre hogyan kerülhetett sor, tizenhat évvel a rendszerváltást követően. Emlékszem, 1988-ban én Nagy Imre és mártírtársai megöletésének harmincéves évfordulóján. én belekeveredtem valami hasonló eseménybe, akkor, amikor az egykori fogolytársak még a kommunista rendszer idején, tehát 1988. június 16-án az Új köztemető 301-es parcellájánál megemlékeztek erről a brutális ítéletről, gyilkosságról. Azt követően, aznap, tehát 1988. június 16-án a Hősök terén, a Műcsarnoknál jött össze az a háromszáz tüntető, aki jelen volt a temetőben. A rendőrség akkor bennünket ugyancsak könnygázzal meg gumibottal kergetett széjjel. Egy évvel később az ünnepélyes, nagy, országos Nagy Imre-temetésen a Fónay Jenő, aki éppen tegnapelőtt kapott a parlamentben Sólyom László köztársasági elnöktől legmagasabb elismerést, hívott meg személyesen, hogy én is azok között legyek, akik Nagy Imrét és mártírtársait temetik. Ezek után nem értem, hogy egyrészt az agresszió. másik meg a hazugság, hogyan folytatódhat. Én úgy gondolom, hogy minden felelős magyar embernek, különösképpen a keresztény lelkiismeretűnek, nem szabad hallgatnia, jelen kell lennie ott, ahol a lelkiismerete arra szólítja, és soha, soha nem tagadhatjuk el a hazugságot. Nagyon örülnék neki, ha valaki le tudná fordítaná idegen nyelvre az interjút, és elküldené nekem! Kérem a kedves olvasót, hívja fel mások figyelmét is a történtekre! P. Biacsi Dávid SJ P. Sajgó Szabolcs SJ igazgató JTMR MANRÉZA Spirituális és Kulturális Központ Manréza Hotel Dobogókö +36 26 347 681 www.manreza.hu Szóval utálom ezt az egész bagázst, nem barátkozunk se Eörsi úrral, se mással, mert nem érdemelnek egyetlen jó szót sem. Elég volt belőlük! 2006/10/28

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Egyébként úgy beszélnek a gumilövedék használatárol, mintha vizipisztolyoztak volna. 2006/10/28

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Kis magyar összeesküvéselmélet, vagy van benne valami. Mindenestre érdemes elolvasni. http://matula.hu/index.php?section=article&rel=50&id=615 2006/10/28

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Vértesaljai László megveretésének története mellé pont odaillik gergényi legújabb öntömjénezésnek hire is is. Ő úgy értelmezi azt a hirt, hogy mivel csak 11 feljelentés született a hétfői események miatt tulajdonképpen tényleg ugy bántak az emberekkel mind a hímestojás. Fel sem merül benne, hogy különböző okok miatt többen nem mernek feljelentést tenni. Igy Gergényi odáig merészel menni, hogy azt mondja, hogy "humánusak voltak". Nekem erről az a vicc jut eszembe amelyben gyerekek Sztálin irodája mellett zajonganak, amire a nagy vezér aki nagyon szereti a gyerekeket, éezért elküldi őket Szibériába, hisz ott több hely van, másrészt nem zavarnak senkit a zajungásukkal. A döntést pedig kommentálják a környezetéből. A Nagy Sztálin milyen gyerekszerető, milyen gondoskodó volt, hisz egyszerűen le is lövethette volna őket. Egyébként tényleg kérdezze már meg megint valaki nagyon hangosan Gergényit: Milyen komoly veszélyt jelentett egy csapat intézkedő állig pajzzsal, védőruhában felszerelet rendőrre egy hangosan békességre felhivő zászlót tartó pap, hogy össze vissza kellett verni. Egyételmű, hogy a verő rendőrök tudták, hogy papp, és az is egyértelmű, hogy senkit nem akart bántani. Nem is bántott. Kedden is megkérdezték, akkor azt mondta ilyenről nem tud. Gondolom azota biztosan tájékoztatták, hogy ilyen is volt, és mégis azt mondja, hogy hétfőn humánusak voltak. Végül is igen, hisz le is lövethetett volna mindenkit. Hisz 1956 október 23 miképpen is lehtne szebben megünnepelni, mint egy valódi sortűzzel. Kezdjünk mindjárt egy pappal. Írtsd a klerikális reakciót. 2006/10/28

Jankabácsi: És ez mindíg és mindenhol így van és így lesz. A békésen molotovkoktélokat dobáló tüntetőket a rendőrség lefújja, lelövi gumilövedékkel, és ha kell még viperával is megveri. Bizony gyerekek. A demokrácia nem anarhia. Nehéz ezt megérteni? Üdvözlöm az okoskákat. Most egy ideig magatokra hagylak. Fröcsögjetek, vagy gondolkozzatok. Nem politikai kérdés ez, tisztán biztonsági. Amerikában, Párizsban, Vagy éppen Budapesten. 2006/10/28

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Több éve írok ide, és bár sokszor én is gyurcsányosan fogalmaznék, de eddig sosem tettem. Egyébként képviselő Úr nem ez a szégyen, hogy ide jutottunk, hogy ez már bevett kifejezés lett. At RTL Klub tudositoja is fogalmazott a tüntetésekrőé, hogz sok trágár kifejezés is elhangzott, de me kellett kölön jegyezze, semmivel sem durvább kifejezések nem hallatszottak el, mint amilyenek egy közjogi méltóságtól egy freakcióülésen már elhangzottak. Szerintem ez a szégyen, és nem az, hogy szétvertük nemzeti ünnepünket számos illustris vendég előtt. És nem melléles az sem, hogy ez a mostani állapotok végül is nagy valószinűsséggel nem történtek volna meg ha nem hangzanak el a gyurcsányi batmegolások. Sőt még akkor sem ha Ön és tarsai a bazmegolások után teszik dolgukat. Nem kellett volna félni, nem fájt volna. Egy nem gomb megnyomása elég lett volna. És az SZDSZ népszerúsége most nem a béka segge alatt lett volna. Pl. Békéscsabának továbbra is közmegelégedésre továbbra lenne polgármestere. Anyosom több évig Békéscsabán élt, és tényleg elismerték tevélenységét. Egy elmaradt nem gombocska miatt most egy sokak szerint hozzánemértő Fideszes polgármestere van. Már csak ezért is kérdem én megérte. Hogy a szégyenteljes október 23 miatt tényleg ne beszéljek. Na de hadd térjek vissza ahoonan indultam, szoval ide figyelj te tetűláda Jankabácsi. Ha a békésen molotovkoktélozo akárkiket a rendőrség nem verte volna szét ugyanugy fröcsögnék itt, mint ahogy azon fröcsögtem, hogy Gergényi szakszerű verőlegényei kiverték a szemét majd többször vizipisztollyal szétlőtték a háták, csal azért mert mert véletlenül a Belvárosban lakik. De továbbra szétvertek babkocsit oló anyukákat, akik az Andrássy ut végén tartandó, és a kormány által szerevezett megemlekzésre indulta, megnézni Gyurcsány térdencsuszását És még mielőtt tovább itt hörögsz jusson eszedebe, hogy minden jel szerint ennek te és gyereked/unokád (mert nem tudom milyen koru vagy) is szenvedő alanya lehettél volna. A magyar ünnepet meglátogatni jövő ameriai utelevelet hangosan lobogtató turistákat vert 5 rendőr agyba főbe, mert ugyebár oszlatásnál a rendőrök nem "konkrét emberrel" szemben intézkednek, hanem a tömeggel szemben. Gergenyi, legalábbis a rendőrségi törvény ezen passzusára hivatkozik. Szerintem ez nagyon rossz passzus, mert nem életszagú. Természetesn teljesen megforditva sem volna életszagú, de ilyen az élet. Nem fehér, nem fekete. Zászlót lobogtató, és békességre feéhivó pap nem lehet a tömeg részének tekinteni. Külföldi útlevelet lobogató turista szintén nem a tömeg része. Hogy arról ne beszéljek, hogy nem feltételehető, hogy megérti azt az előzetes rendőrségi felszolitás, hogy merre hagyja el a helyszint. Mivel nem volt nála még egy veszélyes fegyvernek minősulő magyar zászló, nemhogy molotov koktél, mindeképpen sulyos rendőrségi tulkapásnak minsőül ez a eset is. Ha jutott rá személyesen 5 rendőr még az sem valoszinű, hogy egy tömeglerohanásnál estt áldozatul, Az is azt bizonyitja, hogy egyedi elbánásos esetről volt szó, hogy utána szaladtak a lépcsőházba, és ott tovább ütlegelték. Esetleg azért, hogy annyira megfélelmítsék, hogy ne merjen panaszt tenni a követségen. Hidd el Jankabácsi, ha véletlenül te is ott vagy legfennebb egy dolog mentett volna meg. Ha még időben azt üvöltödd, hogy Eörsi haverja vagy. 2006/10/28

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): Most tekintsünk el a verekedéstől. Képzeljük el, hogy szakszerűen minimális erőszak alkalmazásával letartóztatják a tüntetőt, és bántalmazás nélkül beviszik az örsre és ott szakszerűen kihallgatják stb, stb. Nem csattan el pofon, rugdosás meg egyéb olyasmi amirtől szinte kivétel nélkül minden örizetbe vett egyén beszámol. Tehát akár tetszik akár nem képviselő Úr a dolog nagy valószinűséggel igaz. De tegyük fel, hogy ezek nem történtek meg csak egyetlen inzultáció kategoria, amiről szinteén kivétel neélkül mindenki beszámolt. A következő verbális inzultus. Mocskos Fidesz bérencek, szemét Fideszes köcsögök stb Fideszes verzio. Mindegyik örizetbe vett erről beszél. Persze előre is összebeszélhettek, de ugye nem hiszi el, hogy igy van. Sokkal inkább az a valószinű, hogy elhangzottak ezek az inzultusok. Én erre azt mondom, hogy nem kell ide semmilyen fizikai brutalitás, nem kell semmilyen rugdosás, viperázás, csak ez a tény elég egy demokratikus országban ahhoz, hogy a rendőrfőnők és belügyminiszter (nálunk most rendészeti miniszter) azonnali hatállyal repüljön. Kell különösebben indokoljam képviselő Úr. Sőt állítom, hogy a legtöbb országban ettől méfg a kormányfő is veszélybe került. Az állam rendőrsége azért tartoztatott le állampolgárokat, ert azok a legnagyobb ellenzéki őárt szimpatizánsai, ő esetükben csőcselék, akit csak ugy lemocskozunk stb. Nem kell megrugni sem, elég ha szobelileg ezért inzultáljuk. Tehát nem is kell nézni miért rugta, főleg mikor rugta. By the way, hogy is van ez. Állitolag a rendőrök nem a FIDESZ naggyűlés résztvevőit szedegették össze az utcárol, hanem a randalirozokat, molotovkoktélozokat stb. Örizetben vétel után ők egyből FIDESZ bérencek. Tehát erre a kérdésre válaszoljon nekem képviselő Úr: Elfogadhatónak tarja ön, hogy a köztársaság rendőre az örizetest ugy inzultálja, hogy FIDESZ bérenc vagy sem. Ha nem követelnie kell a rendőrfönök és miniszter távozást. És itt nem az a lényeg, hogy Fidesz bérenc. Egyik párt bérenc sem lehet, amennyiben az a párt még törvényesen alkotmányosan működik az országban. A megtörténtek után nehezen fogadható el Gergényi ma reggeli tévébeli mondata: "Mi nem a kormányt védjük, hanem az állampolgárokat" - mondta, kiemelve, hogy a rendőrség távol tartja magát a politikától. Szoval képviselő Úr elvárom, hogy erre reagáljon. És ha igazat ad nekem (meg kell mondjam, nehezen képzelem el hogyan tud erre mást mondani) akkor elvárom, hogy első parlamenti ülésnapon napirend előtt e témában felszólaljon. Ez elvi, demokraciai kérdés, ugyanis, hogy a rendőr ne azért inzultáljon, hogy én most melyik politikai pártnak a szimpatizánsa. Ugyanis ezután joggal feltélezhetem, hogy csak azért kisér be (még akár pofon nélkül), mert én éppen a regnáló (és ezt nagyin kihangsulzom) kormánypáért ellenzékének szimpatizánsa vagzyok, mert ugyebár annak nagyyűléséről jövök. 2006/10/28

elképesztő: Verebes egyértelműsítette Gergényivel együtt, hogy a fideszesek ellen ment az egész, még csak nem is titkolják. Rohadékok! Kisbabák ellen (szülők nyakában és babakocsiban) és a beszédeket kötögetve hallgató nénik ellen. Rohadék fasiszták!SOHA NEM LESZ EZÉRT BOCSÁNAT!Főleg a politikai megbízótoknak nem. Jaj és hogy aggódott, vajon mit érezhettek a rendőrök, meg ugye nagyon elfáradtak? Hogy megy az egész rendezés, az igen, az baromira érdekelte Verebest. A rendőrség sok nyelven beszél, ugye? Ukránul, szerbül.. micsoda intelligencia! 2006/10/28

mikiegér: Fejezetek a honi demokrácia történetéből! Ja és Gergényi gazember! Nem tudom, mondtam -e már, a gazdáiról nem is beszélve! 006-10-28 15:03 Az egyik olvasónk által beküldött házi videó azt mutatja be, miként szorította a rendőrség az épp csak befejeződő Fidesz-megemlékezés résztvevői közé a Deák téri tüntetőket. Mint a felvételen is felismerhető, a videó egyes részei az Astoriánál, illetve az Astoria és a Dohány utca közti rövid szakaszon készültek, közvetlenül a nagygyűlés befejezésének pillanataiban, illetve azt követően. A felvétel 8 perc 50 mp hosszú, 22,4 MB méretű. http://fidesz.hu/index.php?CikkID=66562 2006/10/28

Leó: Remélem, Eörsi úrnak nem lesz életében nagyobb tévedése, mint amikor azt hiszi, én "szánom-bánom"-ot várok tőle. (Komolyan ennyire tart, hogy egy politikustól elvárom, nyilvánosan mondjon olyat: alapvetően rosszul mértük fel a helyzetet?) Nem, nem. Azért ismétlem el az elnökválasztást, mert abban bízom, elérhetem: a jövőben talán jobban és körültekintőbben fog(nak) mérlegelni. (Bár valószínűleg abbahagyhatnám már.) Könnyű lenne fideszes módszer szerint érvelve Pető Ivánt idézni: az a lehetőség nem lett kipróbálva - de én nem akarom LEgyőzni - még meggyőzni se; ami megtörtént, megtörtént - azzal csak a jövő kedvéért érdemes foglalkozni. Ez esetben pedig talán mégis jogos a feltételezésekkel operálni... Én sem hiszem, hogy Szilinek sikerült volna Orbánt bevinnie a parlamentbe! De azt hiszem, egyikünk sem gondolja, hogy Szili elmondta volna azt a gyalázatos beszédet a választások estéjén. És azt sem hiszem, hogy Orbán Szilivel is úgy ordított volna puhasága miatt, hogy az a zárt ajtókon is áthallatszott. Így a "vezérlő tábornok" ordít feladatát rosszul teljesítő katonájával - és ez azért nem hagyható figyelmen kívül a Szili-Sólyom párhuzam felállításakor. Következésképp nem vagyok annyira meggyőződve arról, hogy Sólyom vitte be a Fideszt a parlamentbe - ha a Kata nem akart volna a táncba menni. Miért is hagyná ki a Fidesz az egész pályából, ahol letámad, az utca és az EU mellett a parlamentet? Ezért nem osztom kiváló politológusaink aggodalmát sem, mi módon fejezi be Orbán a tüntetéseket, ha azok kifulladnak? A közt. eln. majd felszólítja, és ők fejet hajtanak neki. Eredmény: a beosztott tiszt presztizse emelkedik, a Fidesz tündököl a törvényesség fényében, és kiléptek a koszossá vált cipőből. És azt sem tételezem fel Sziliről, hogy olyan tevékenyen támogatná Orbán "vegyük el a levegőt Gyurcsánytól"-programját, mint Sólyom. Nem maradna el tüntetőleg - az elkerülhetetlen eseteket kivéve - a min. eln. mellől minden programban, és aligha lépné át hatáskörét, magához rendelve(kéretve?) a közrendért felelős minisztert. (Ha itt tartunk: a koalició pártjai tettek ezért szemrehányást Petréteinek? Miért is nem válaszolta azt, amit ilyen esetben tennie kell: Én mindenről beszámoltama min. eln. úrnak, felvilágosításért(!!!) tessék hozzá fordulni.) A lényeg általában tömörebb, mint a körítések - és én egy sokkal fontosabb dolgot is megemlítettem, ami a mára vonatkozik: az EU. Nem akarok kétséget hagyni: az egész őszi eseménysor alapja és kiinduló pontja a kiigazító(?), reform(?) program. Az, amely az ország életszínvonalát csökkenteni fogja. (Közbevetőleg: Soha sem mondtam - bár ez ellen könnyű lenne érvelni - hogy nem romlik az életszínvonal! Ha méltóztatnak emlékezni, a Hacsek-Sajó kabarétréfát idéztem, mely szerint de nehéz (lesz) a levélkézbesítés. Nem azt írtam, hogy könnyű a postás dolga!) Az felett - legalább Eörsi úrral - nem akarok vitázni, hogy bármennyire az ország kapja az EU pénzeit, az eredmények a kormányt támogatják. Orbán pedig a kormány dolgát nehezíteni akarván, igenis zárni akar a csapokon - pont ezt írtam le igen sokszor, hogy saját érdekeit az ország érdekei elé helyezi. Ez a helyzet fennáll, és a néppárti frakció prominensének budapesti fellépése világosan mutatja: ehhez igenis kap támogatást! Mekkora lesz ez? Nem tudom. De nem lehet vitás: Minden erővel ellensúlyozni kell ezt a hatást! Erre nem felelet számomra az, hogy "az EU úgyis...". És nem családjától akartam elszakítani az SZDSZ külügyi szóvivőjét, hanem azt mondani: Ott, az EU-ban nem gondolataik középpontja Magyarország. Azt tudják, amit látnak a TV-ben, amit elmondanak, amit megvilágítanak nekik. Amit megvilágítanak nekik. 2006/10/29

Anonymus (a27@freemail.hu): Drága Leó! Mikor ordított OV? Képzavarban tetszik lenni. Az MSZP-sek ordíbáltak a zártajtók mögött nem is olyan rég, ezt hallotta a média. Dehát aki fóbiában szenved, az már minden rossz mellé OV és Sólyom nevét teszi. Az nem érdekes, hogy itt van egy kultúrálatlan , hazudós, pszichikai eset elnökünk, aki már x embert, embercsoportot megsértett regnálása idején. A fő mumus Sólyom és OV. Janka bácsi sincs teljesen képben. Tessék utánajárni az eseményeknek. http://fidesz.hu/index.php?CikkID=66628 Jól látszik, hogy a Kálvin tér felöl a könnygázzal támadó rendőrség a békés, beszorított tömeg felé nyomul. 2006/10/30

mikiegér: Milyen jó, hogy én ott voltam, ezek a lelki nyomoroncok meg nem! Ők semmit nem láttak, de mindent tudnak, én mindent láttam, csak semmit nem értek. Helyesebben azt nem értem, hogy mire ez a diktatúra, mire a hazudozás, és miért kell békés embereket félholtra verni. Nem értem továbbá, hogy Eörsi úr és demokrata társai miért hallgatnak. Csak nem tetszik nekik, hogy engem meg a nyolvanéves anyámat félholtra vernek? Azt azért nem gondoltam, hogy ez a Gergényi ilyen ócska ember. Milyen anyagi ösztönzést kaphatott azért, hogy ilyen szemét legyen!? 2006/10/30

Anonymus (a27@freemail.hu): Rossz linket adtam meg, de az sem rossz. http://fidesz.hu/index.php?CikkID=66562 De látom, már mikiegér is megadta. És ha jól látom, itt a Deák tér felé oszló tömegre jönnek a rendőrök,és mindenki felpaprikázva megy visszafelé. 2006/10/30

Leó: Sajnos, kedves Anonymus, nem vagyok képzavarban. És Orbán azért tólta le Sólyomot, mert nem volt elég kemény. Jó szívvel javaslom: ne csak a Demokrata és a Magyar Nemzet című lapokat olvassa! 2006/10/30

Anonymus (a27@freemail.hu): És mindezt ordítva tette? Legyen szíves már egy hírforrást megadni! Köszönöm. Nem olvasom a Demokratát, és a Magyar Nemzetet is csak online. Egyetlen politikával fogalkozó újság jár nekem, és az a Heti Válasz. És továbbra is várom a feltett kérdése(i)mre a választ. 2006/10/30

Leó: Bevallom, féltem ettől a kérdésétől, kedves Anonymus. Féltem, mert nem vártam igazán azt, hogy ha ilyen burkoltan is, de hazudozással vádol, és féltem, mert bizony utána kell gondolnia az embernek, hol az ördögben is talál meg egy cikket. Fájdalom, bekövetkezett - és fáj már maga az a tény is, hogy nemigen vártam mást, és a közben eltelt időben utánanéztem. Tehát: 168 óra, 2006.10.19. 2006 évfolyam, 42. szám. A cikk szerzője: Nagy József. A cikk címe: Veszedelmes szavak. 2006/10/30

Anonymus (a27@freemail.hu): Először is köszönöm, kedves Leó, hogy utána nézett a hírforrásnak. Tényleg köszönöm, mert eddig ezt sehonnét nem hallottam. Amikor megláttam a hírforrást, már gyanakodni keztem, hogy ez kb. annyira lesz igaz hír, mint a 168óra Chirac elnökkel készült interjúja. Ott úgy elszabadult Mester Ákos fantáziája, hogy olyat még a rendszerváltás óta nem láttunk. Szóval a hitelességről kaphattunk igazi ízelítőt. No, de térjünk vissza. Amikor elolvastam a cikk Orbán Viktorra és gyf-re vonatkozó részét, nem tudtam, sírjak vagy nevessek. Ezt meg is osztom sokak megrendülésére. ... "Gyurcsány alighanem kapiskálja már. Hitelesnek tűnő forrásból hallottuk, hogy miután a kórházban meglátogatta a Szabadság téren szerzett fejsérülése miatt kis híján életét vesztő rendőrt, s beszélt annak reszkető feleségével, limuzinjába ülve percekig zokogott a miniszterelnök. Nem kamerák előtt, nem kamuból. (Hallani, jobbkeze, Szilvásy György pedig még az öt halottat hozó augusztus huszadikai tűzijátékot nyögi.) Szóval ideje volna félretenni a személyes sérelmeket, a személyes politikai haszonszerzést. De nem megy. Orbán a múlt héten, négyszemközt, állítólag a folyosóig hallatszódóan lehordta magát a köztársasági elnököt annak "puhasága" miatt." GYURCSÁNY ZOKOGOTT! HITELES FORRÁSBÓL! ÉS SZILVÁSY IS! JAJ! OH! TE ÚRISTEN! VIKTOR PEDIG ÁLLÍTÓLAG (168óra "állítólag"-jából mi lehet igaz?!?!) LEHORDTA A KÖZTÁRSASÁGI ELNÖKÖT. ÉS PERSZE LEÓ SZERINT EZT ORDÍTVA TETTE - BÁR ERRŐL HÍRFORRÁSA EZEK SZERINT NINCS -, HOGY MÉG A ZÁRT AJTÓKON IS ÁTHALLATSZOTT. SÓLYOM MEG FÜLÉT FARKÁT BEHÚZVA ELNÉZÉST KÉRT OV-TÓL, UGYE?! MERT SÓLYOM LÁSZLÓT ILYENNEK ISMERTÜK, UGYE? ÉS PERSZE ORBÁN VIKTORT IS, UGYE? HU....MOST MIT MONDJAK, KEDVES LEÓ?! JAVASLOM ÉN IS EZEN SAJTÓTERMÉK MELLŐZÉSÉT, ÉS TÖBB REALIZÁSÉRZÉKET. 2006/10/30

Marosi Pál: Gyurcsány egy bohóc. Néha sír, néha nevet. Ilyenek a bohócok. 2006/10/30

Anonymus (a27@freemail.hu): Kérdésem továbbra is fennáll: "mit érdemel az a vezető, aki hatalmi érdekből az államcsőd szélére sodorja az országot, és kockáztatja a nemzeti valuta összeomlását és vele együtt az országban élők életét? Bokros szerint csak az EU tagságunk mentett meg ettől minket. Mit érdemel az ilyen? Önnek miért jó egy ilyen ember? Gyújtson világosságot, mert csak a sötétben tapogatózom, amikor próbálom megfejteni gondolkodásmódjukat!" 06.10.27. 2006/10/30

Anonymus (a27@freemail.hu): Oh, kedves Marosi Pál! Nem, nem bohóc, annál sokkalta durvább. Egyébként el ne higyje már, hogy sírt! Főleg ne a 168órának! Kíváncsi vagyok, ki volt a "hiteles" hírforrás. A sofőr? A testőr? Esetleg Gyurcsány maga? Ez utóbbi lenne a leghitelesebb. 2006/10/30

Piszkos Alfred (piszkosalfred@hotmail.com): egyszerűen patkány. Amelyik televizio ezután meghivja szakértőnek (ráádasul nem kevés pénzért) az meg patkánytanya :-((( :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Kolláth György a megvakult sérülteken poénkodott 2006. október 30. 10:52 "A kifolyt szemű tüntető matat a földön. Mit keres? - A szemtanút." Kolláth György alkotmányjogász az ATV szombati műsorában a gumilövedékkel szemen lőtt férfiről. (http://www.fidesz.hu/index.php?CikkID=66678) 2006/10/30

Leó: Az újságírás fogalomkörébe, kedves Anonymus, sokminden beletartozik - többek között a hírközlés is. A 168 óra hazudott! - mondja Ön. Tudja, van a politikában egy aranyszabály: a meg nem cáfolt állítás - elfogadott állítás. Ne gondolja, hogy a közt. eln. irodájának nincs sajtófigyelő osztálya - de hallott Ön egy ilyen hír cáfolatáról? Én nem. (Ne higgye, hogy Eörsi úr szórakozásból bajlódik az én rendszeres elnökválasztási kötözködésemmel! Ha nem cáfolná - elfogadná állításomat.) De hadd nyissak új fejezetet: Későbbi bonyodalmak elkerülésére megadom a forrást: a Magyar Televízió (M1) ESTE című műsorában, vasárnap este a műsorvezető megkérdezte Orbánt: miért nem figyelmeztették a fideszes nagygyűlés résztvevőit, hogy ne menjenek a Deák tér felé? A válasz: "Ez a Philip dolga lett volna, én a beszédemmel voltam elfoglalva". Szükséges ezt kommentálnom? Nincs semmi összecsengés folyamatos kifogásommal Orbán értéksorrendjéről? Csöndben elmegyünk egy finom és elegáns lépés mellett - Eörsi úr javaslatára gondolok: szíveskedjen Orbán kifejteni, hogyan is kell helyesen értelmezni Strassburgban elmondott beszédét. Nagyon szellemes ötlet, gratulálok hozzá! Addig is szívesen olvasnám kedves partnereim értelmezését! Szót ejtettem a MTV-ről, Eörsi úrról - hadd kapcsoljak ide még valamit: A Magyar Rádió nem is oly' rég (csak előttem érthetetlen okból engedjük feledésbe merülni) hír hamisításával foglalkozott. Tévedés ne essék, nem felült egy álhírnek, nem! Hozzájutott egy hírhez, azt tudatosan meghamisította, és így adta közre. (Nem belehamisított - értelmét ellenkezőjére fordította!) Hogyan lehet ezt egy közszolgálati rádióban következmények nélkül elkövetni? Nincs felelőssége a kormánynak, ezáltal a koalició politikusainak abban, hogy ilyesmi ne fordulhasson elő? Ha pedig van, az miben jelentkezik? 2006/10/30

Anonymus (a27@freemail.hu): Kedves Leó! Én nem mondtam, hogy az újság hazudott, csak nem hiszem el. Miért? Ahogy írta, ahol megjelent. Már megbocsásson, de miért kellene cáfolnia a közt.elnök sajtóosztályának egy "állítólag" hírt, ami ráadásul egy csekély példányszámú lapban jelenik meg egy cikk alján, amit ráadásul fel sem kapott a többi médium. Ha minden ilyen "állítólag" hírt cáfolni kellene, mi lenne itt... Tudják, önök állandóan azzal vádolják Orbán Viktort, hogy minden milyen központosított a Fideszben. Ami persze nem igaz. Amikor meg az derül ki, hogy a Fidesz valamelyik munkatársa, tagja hibázott, akkor azonnal számonkérik Orbántól, hogy erre miért nem volt figyelme. OV elmondta, hogyan értelmezte, és szerintem nem áll messze a valóságtól. Én mondjuk annyit tennék hozzá, nem volt teljesen egyértelmű, és félreérthető volt. De egyébként meg van annyira okos ember, hogy ilyet - mármint hogy a támogatásokat megvonják - soha nem kérne, hiszen tudja, hogy egyrészt ilyet az EU nem tesz, másrészt ez mit jelentene belpolitikailag számára. Újra csak több realitásérzéket kívánok Önnek, kedves Leó és Képviselő Úr. Konkrétan melyik hír hamisításával foglalkozott a Magyar Rádió? Idézet Leótól: "Hogyan lehet ezt egy közszolgálati rádióban következmények nélkül elkövetni? Nincs felelőssége a kormánynak, ezáltal a koalició politikusainak abban, hogy ilyesmi ne fordulhasson elő?" Óhhh, Leó erkölcsi érzékenysége megnövekedett hirtelen a hamisítások vonatkozásában. Érdekes, ennél ezerszer durvább, a mi zsebünkre menő hamisítások nem zavarták. Tudja, mit Leó, azt mondom Önnek - már ha igaz a hamisításról szóló hír (bár van egy sejtésem) -, akkor azt mondom Önnek, a Rádió "elkúrta", és ebbe tessék belenyugodni! 2006/10/31

api01 (api01@freemail.hu): Kár tagadni, jól csinálják : a farok csóválja a (rühes) kutyát. Hogy is mondta Kuncze ? Összenő, ami összetartozik ... Nekem mindenesetre hányingerem van maguktól. A nemzet ellen elkövetett BŰNEIKÉRT felelni fognak ! Ébredj Magyarország, hajrá magyarok ! 2007/05/08